Só voltando um pouco a discussão para a questão do tempo de vida:
Maglor disse:
Não sabemos de nada que diga sobre os usuários dos Nove sendo "esticados" como os hobbits
Sabemos sim, Maglor. No capítulo II do Livro 1 Gandalf diz o seguinte a Frodo:
Maglor disse:
A mortal, Frodo, who keeps one of the Great Rings, does not die, but he does not grow or obtain more life, he merely continues, until ait last every minute is a weariness.
Observando que aqui o grow está sendo usado no sentido de cultivar e não de crescer. One grows cabbage, por exemplo em hortas. A citação expressa exatamente o que eu quis dizer com aquele meu post da página 1. Eu não sei bem o que dizer (ou melhor, preciso verificar o que eu já disse sobre isso
) quanto à questão de o Portador e os Nazgûl virarem espectros, ie passarem para o reino das Sombras e ficarem por lá. Mas quanto ao tempo de vida, acho que todos os Anéis deviam funcionar igual, inclusive o Um.
Veja, não sabemos exatamente o
quê em Bilbo é que estava esticando. À primeira vista parece que era algo físico. Mas não poderia também ser o tempo de vida dele?
The Berserk disse:
Levando em conta as qualidades dos outros aneis (7 & 3) eu não acho que os 9 dados aos homens deixavam invisivel.
Os homens naquela época procuravam acima de tudo a vida eterna, Sauron garantiu isso a eles de certa forma, mas como consequencia viraram escravos do anel até a eternidade.
No SDA fala que se Frodo não se tratasse logo na casa de Elrond o veneno da lamina mortal de morgul o deixaria igual aos espectros. Talvez esse seja o real motivo pela invisibilidade deles.
Mas Bilbo ficava invisível quando usava o Anel, sem nenhum Nazgûl sequer chegar perto dele.
Maglor disse:
1) os Nazgûl, pelo texto, não passaram por uma "fase Gollum" antes de se tornarem espectros. Eles simplesmente "sumiram" do 'mundo visível', e passaram totalmente para o 'mundo das sombras'.
Os Nove usavam os Anéis direto, ou ao menos os usaram direto durante muito tempo. Gollum ficava invisível quando punha o Um, era assim que ele caçava orcs nas cavernas; mas ele nunca usava o Um por períodos longos (digamos décadas seguidas, por exemplo). Além disso, se levarmos em conta alguma participação ativa do Anel nisso, este servia-se de Gollum apenas para se manter oculto. Gollum era muito mesquinho para que valesse a pena transformá-lo num espectro. Os Nazgûl tinham que passar por uma "fase Gollum" (o que quer que isso signifique) antes de ficarem no mundo das Sombras em definitivo? Não acho. Nazgûl e Gollums eram dois tipos muito diferentes.
Maglor disse:
2) o anel de Sauron era o Anel Governante: como alguém tornaria-se um escravo de um objeto de dominação usado por si mesmo?
Maglor, o Portador do Anel ou conseguia controlar o Anel ou não conseguia, certo? Sauron devia conseguir controlá-lo, afinal de contas ele lhe pertencia; mas acho que Sauron devia ser o único com essa capacidade. Frodo vivia às turras com o poder do Anel e não conseguia jogá-lo nem mesmo na lareira de casa, quanto mais dentro das Fendas da Maldição. Gandalf e Elrond morriam de medo de sequer chegar perto do Anel.
Já vi isso sendo negado por aqui, mas não consigo me livrar da idéia de que o Anel tinha vontade própria e de que, se ele cismasse em dominar o seu Portador, não havia meio de evitar. Gandalf acreditava nisso. Como o poder que havia no Anel tinha vindo de Sauron, só ele podia controlar o Anel.
Sr. Cachopaardo disse:
Mas pra ser um espectro só acredito a raça dos homens. Pois imagine um elfo espectro ou um hobbit espectro ? não dá...
Frodo quase virou um espectro, e isso por causa da lâmina de Morgul, não do Anel (se bem que acho que o Anel tinha esse poder). Veja o diálogo entre ele e Gandalf no começo do livro II.
A questão que mais prospera é a seguinte: pq o Gollum não envelheceu ao perder o anel?
Alatáriel disse:
Mas o que eu também não entendo é COMO depois de tantos anos sem o Anel, o Gollum continuou vivo... O Bilbo ficou bem menos tempo sem o Anel e envelheceu bastante, mas o Gollum continuou a mesma coisa feia... Será q ele tinha alcançado um estado que não podia mais envelhecer nem piorar?
Porque era o poder do Anel que mantinha Gollum vivo, assim como Bilbo era mantido jovem e a Barad-dûr mantida de pé. Enquanto o poder do Anel não fosse anulado (com este sendo destruído), tudo isso continuava a ser daquele jeito.
Aliás, o Sauron de fato precisava do poder do Anel para segurar a Barad-dûr em pé. Ele havia passado seiscentos anos erguendo-a e só havia feito as fundações no final.
E pessoal, cuidado para nao confundir as coisas que apareceram nos filmes com as do livro. No livro, Bilbo só ficou velho depois da destruição do Anel.