Discussão [1ª temporada] Episódio 4 (com spoilers)

[Béla van Tesma]

Tipo aqueles no reino Anão que, se eu entendi bem, tinham a função de levar o Elrond pra fora por mando do Durin mas quando o primeiro disse: eu sei para onde estou indo, os guardas deixaram ele sair por aí borboletando.

Nã-nã-não. O Dúrin nem estava lá, se você se lembra bem. Ele estava fingindo qualquer coisa. Foi a Disa quem supostamente mandou o Elrond embora. Depois de tê-lo enchido de mentiras, Elrond se faz de convencido e satisfeito com as respostas. Daí já há um corte direto para a cena em que Dúrin e Disa cochicham, sobre uma ponte, que é quando Elrond os escuta de longe. Ao final do cochicho a Disa diz: "I made sure he was escorted out." O que não é verdade, claro, porque o vemos andando solto por ali. Mas também não faria sentido que Elrond tivesse sido posto pra fora à força, já que é amigo de Dúrin e um convidado seu, e — principalmente — porque fazê-lo naquele momento levantaria suspeitas, o exato oposto do interesse deles. Como a Disa supôs tê-lo enganado, ela provavelmente só pediu que alguém o acompanhasse até a saída, mas ele preferiu vaguear por ali mais um pouco, e os guardas não deviam ter nenhuma boa razão para não deixar, sendo ele bem-vindo, etc. Tem nada de especialmente estranho nessa cena toda.

 

[Grimnir]

Nessa eu concordo com a Kimberly. Se os guardas recebem q missão de escoltar o cara até a saída, entao eles tem que fazê-lo. Isso significa expulsar Elrond? Claro q nao. Significa, em última instância, nao deixá-lo solto. Se Elrond precisava driblar os guardar, entao o roteiro poderia ter sido menos preguiçoso. Mesma coisa quando Galadriel pula pela janela e encontra Elendil. Era melhor o roteiro dizer q ela teria autorização de andar por Numenor contanto que estivesse acompanhada por ele. Ao invés disso, ela pula a janela e não aparece nenhuma movimentação de guardas procurando.

 

[Gandalf The Black]

Nessa cena:



Celebrimbor diz para Elrond:

- Por um instante, aí parado, você estava idêntico ao seu pai.
- Não sabia que o conheceu.
- Lógico, nos vimos muitas vezes. Ele tinha esse jeito de ver longe.

Um pouco depois, temos o "jeitinho" em ação:

 

[Béla van Tesma]

É que você está presumindo que havia uma "missão" a cumprir; e eu estou presumindo que os guardas o acompanharam até a saída como normalmente devem fazê-lo sempre, por cortesia; e estou presumindo que a Disa não tenha feito nada diferente do que ela faria em qualquer outra visita, pra parecer que estava tudo dentro da normalidade. Enfim. Tem coisas que não precisam ser mostradas.

 

[Gandalf The Black]

Na legenda saiu:

- Eu mandei escoltá-lo até à saída...

Mas na dublagem ela fala:

- Tem certeza de que isso é seguro mesmo...

Em inglês não consegui ainda identificar.

Ela diz isso após ele afirmar:

- Estamos progredindo bem na velha mina.

Foi uma premonição dela.

É bem nessa cena:

 

[Gandalf The Black]

Ele então é questionado por duas sentinelas. Durante a ronda (elmo fechado):



No momento do questionamento (elmo aberto):

 

[Béla van Tesma]

Ela disse aquilo que eu citei ali em cima: "I made sure he was escorted out".

Os guardas que o abordam depois não têm nenhuma boa razão pra achar que o elfo estava fazendo qualquer coisa errada; já lhes bastou ser ranzinzas com aquela pergunta "Está perdido, elfo?".

 

[Gandalf The Black]

Sim, sim. Entendi. É que n estou encontrando essa fala da escolta (o Mago tá véi mesmo ).

 

[Béla van Tesma]

Sim, sim. Entendi. É que n estou encontrando essa fala da escolta (o Mago tá véi mesmo ).

É a última frase que ela diz, beeeem sussuradinha.
Sem legenda, nem dá pra pegar direito.
Talvez na dublagem sequer tenham traduzido.

 

[Gandalf The Black]

Na legenda saiu:
- Eu mandei escoltá-lo até à saída...

Mas na dublagem ela fala:
- Tem certeza de que isso é seguro mesmo...

Ela diz isso após ele afirmar:
- Estamos progredindo bem na velha mina.

Foi tipo uma premonição dela.

Deixa terminar uma reunião aqui que vou tentar ouvir "I made sure he was escorted out".

 

[Kimberly Raabe]

Está bem confuso. Em inglês eu entendi que quem falou aquele sussurro na ponte sobre escoltar o Elrond foi Dúrin não Disa. Ele faz como uma deixa e vai embora. Na legenda oficial está escrito que foi ela? De qualquer maneira logo em seguida já corta pro Elrond e os guardas indo questioná-lo. É muito semelhante com a cena que Míriel dá uma espada pra Elendil que no mínimo significava que ele ia ter que escoltar a Galadriel e isso não tem efeito algum. Se Dúrin ou Disa deram ordem firme (I made sure) de que era pra Elrond sair seria porque Dúrin estava na mina e desceria outra vez. Mas Elrond não foi levado pra fora e ordem nenhuma foi obedecida. Se não ocorreu uma confusão da parte do Elrond e os guardas estavam só fazendo provocação, de qualquer forma a ordem nunca foi cumprida e ele ficou livre pra seguir os passos de Dúrin, que imaginou que ele faria isso quando encontra ele lá na mineração. O grande problema é o todo. Elrond não encontrou nenhuma dificuldade em achar o tão guardado tesouro, pelo contrário, todo roteiro foi construído pra ele ter tudo na mão. E essa fala da escolta era melhor não existir já que a história seguiria dessa forma tão fácil, porque fez tudo ter menos sentido ainda.

E outro problema que eu ia mencionar. Não compensa assistir só dublado porque tem muita coisa sendo perdida. Não só frases como também efeitos sonoros. Não é a primeira vez. E nessa daí não só se perdeu a frase original como foi substituída por outra completamente diferente.

Nessa eu concordo com a Kimberly. Se os guardas recebem q missão de escoltar o cara até a saída, entao eles tem que fazê-lo. Isso significa expulsar Elrond? Claro q nao. Significa, em última instância, nao deixá-lo solto. Se Elrond precisava driblar os guardar, entao o roteiro poderia ter sido menos preguiçoso. Mesma coisa quando Galadriel pula pela janela e encontra Elendil. Era melhor o roteiro dizer q ela teria autorização de andar por Numenor contanto que estivesse acompanhada por ele. Ao invés disso, ela pula a janela e não aparece nenhuma movimentação de guardas procurando.

Faria muito mais sentido da forma que você disse, já que no fim das contas o Elendil sairia com ela de todo o jeito. Mais cenas com solução preguiçosa.

 

[Béla van Tesma]

Eu tô com o torrent aqui. É a Disa quem fala, mas é quase inaudível. Não resta dúvida. Mas ouça de novo quando puder. Por essas e outras que eu ouço em inglês, com fones de ouvido e uma legendinha marota quando tem.

 

[Gandalf The Black]

É bem baixinho mesmo, mas com a frase escrita é mais fácil pra identificar. Reunião que n termina... #saco

 

[_ Sauron _]

que é quando Elrond os escuta de longe [...]
Tem nada de especialmente estranho nessa cena toda

O que tem de mais estranho é o Elrond escutar / ler os lábios de Durin daquela distância. Isso foi bizarro. Novamente lembrou o filme do SdA, "- Legolas, what do your elven eyes see?, - The uruks turn northeast. They are taking the hobbits to Isengard!"
Se todo elfo tiver esse poder, é algo bem apelão. Eu me lembro de algo como uma visão élfica mais poderosa do que a humana nos livros, mas nunca imaginei que fosse tão incrível assim.

 

[Gandalf The Black]

Se todo elfo tiver esse poder, é algo bem apelão. Eu me lembro de algo como uma visão élfica mais poderosa do que a humana nos livros, mas nunca imaginei que fosse tão incrível assim.

Aqui!

 

[Béla van Tesma]

Pra não dizerem que nunca fiz nada por vocês:

(deletei sem querer rs)

 

[TolkienZoeiro]

10/10, e é isso, eu que escrevi, se eu falei esta falado.

 

[_ Sauron _]

Aqui!

Eu vi, por isso disse "se todo elfo tiver". Sua teoria é interessante, mas não fica óbvio que uma coisa esteja se referindo à outra.

 

[Grimnir]

Pra não dizerem que nunca fiz nada por vocês:

(deletei sem querer rs)

Bem, seguirei feliz com a explicação de que a série seguiu com o trope dos "guardas incompetentes". Vale ressaltar, no entanto, que esse é o menor dos problemas nesse episódio.

 

[Béla van Tesma]

Bem, seguirei feliz com a explicação de que a série seguiu com o trope dos "guardas incompetentes". Vale ressaltar, no entanto, que esse é o menor dos problemas nesse episódio.

Com certeza.
Guardas incompetentes dão um quê de PG12 "para toda a família" à série.