Discussão [1ª temporada] Episódio 4 (com spoilers)

[Béla van Tesma]

Sem falar que o Adar deu uma missão a ele, e em tese não havia um senso de urgência a ponto de ele esquecer até de se limpar em qualquer rio pelo caminho. Se era pra dar um recado, espera-se que vá haver uma resposta por parte dos homens, antes de qualquer invasão, etc. Logo, havia tempo suficiente. Nenhuma boa razão para que ele volte coberto de lama.

O que ele não contava era com achar no meio do caminho o Theo sendo perseguido pelos orques. Isso não tem nada a ver com a missão que o Arondir tinha recebido.

 

[Grimnir]

Adar queria que Arondir voltasse para Ostirith para entregar a mensagem. Bizarro seria se ele largasse o elfo sem os meios de se defender, dificultando mais ainda sua sobrevivência e consequentemente o cumprimento de sua 'missão'. Talvez uma cena de 5 segundos fosse bem vinda, mostrando os orcs largando Arondir e seus pertences em algum lugar ermo, sei lá. De toda forma esse parece ser o tipo de lacuna que não tem problema nenhum ser preenchido por quem está assistindo.

 

[Arner the Brave]

É tão absurdo assim ele parar pra beber água e resolver se lavar depois de ir embora e antes de topar com o Theo na vila?

Ablução nessas condições inclusive presume-se ser pré-requisito pra evitar uma potencial diminuição da sua capacidade combativa caso haja algum tipo de veneno ou infecção em algum ferimento coberto por sujeira. É o tipo de cuidado mínimo que se esperaria de um ranger com experiência nesse tipo de coisa, feridas infligidas no corpo tendo que atravessar uma área florestada cheia de potenciais perigos e orcs to boot.

A parada não é essa. Prisioneiro de guerra "liberado" para mandar recado normalmente é liberado em condições péssimas, e com "prazos para o recado" pequenos. Não rola ser liberado, ganhar dos orcs um arco e flecha novinho, roupas ok e passar uns dias num regato descansando e tomando banho para chegar do inteiraço a tempo de mandar a notícia "submetam-se ou morram". Foi surreal, os roteiristas podiam imaginar muitas situações melhores que essa. Fora que nem to discutindo quem eles resolveram liberar... Liberar uma carniça para dar recado é pegar um zé ruela ou deixar o cara primeiro inválido para depois mandar.. Vai liberar justo o cara que simplesmente chegou se rebelando, matando um monte e tal?

 

[Béla van Tesma]

De quantos dias você precisa pra se lavar?

 

[Ilmarinen]

A parada não é essa. Prisioneiro de guerra "liberado" para mandar recado normalmente é liberado em condições péssimas, e com "prazos para o recado" pequenos. Não rola ser liberado, ganhar dos orcs um arco e flecha novinho, roupas ok e passar uns dias num regato descansando e tomando banho para chegar do inteiraço a tempo de mandar a notícia "submetam-se ou morram". Foi surreal, os roteiristas podiam imaginar muitas situações melhores que essa. Fora que nem to discutindo quem eles resolveram liberar... Liberar uma carniça para dar recado é pegar um zé ruela ou deixar o cara primeiro inválido para depois mandar.. Vai liberar justo o cara que simplesmente chegou se rebelando, matando um monte e tal?

Ninguém disse que ele "ganhou o arco e as flechas". Ele, obviamente, MATOU um orc na vila onde o Theo estava e roubou os tais equipamentos. E chegou lá pq viu o caos dos Orcs caçando e procurando alguém.

E ninguém viu o elfo "descansando" na água....Só se presume que ele parou pra beber e se limpar minimamente antes de continuar o caminho pra Torre em algum regato qualquer no meio do caminho entre onde ele estava aprisionado e a vila.... O que levaria NO MÁXIMO alguns minutos.

O que, inclusive, pode ser pré-requisito pra alguém fazer isso nas circunstâncias dele já que lugar infestado por Orcs e Wargs comedores de carniça pode conter todo tipo de veneno ou patógeno capaz de desafiar até a resiliência dos elfos.

E passou pela sua cabeça que o Adar liberou o Arondir por ter um resquício de piedade pelo legado compartilhado que eles tem como sendo parte dos Eldar? Ninguém pensa realmente que o envio do Arondir é uma boa opção tática mas devemos reconhecer que dando o ultimato ele já conseguiu fazer com que metade dos refugiados abandonassa a torre.

 

[Arner the Brave]

é. eu sou exigente. ou chato. ou chato e exigente...
mas não acho ruim a cena de 5 segundos que você bolou. já melhoraria. o que se tem é a situação de situações simultâneas. enquanto o elfo é liberado ali por perto da vila abandonada, o moleque-theo-prego tenta fugir. Arondir se despede dos orcs "valeu orcs" e tomando rumo, passa pela aldeia e ocasionalmente esbarra com o Theo-prego. "oh, o meu quase-enteado perdido aqui! vou salva-lo". E os orcs: "Tentou salvar o 'portador do punho maligno'? de agora em diante, nós orcs vamos perseguir vocês, e foda-se se você ia mandar um recadinho lá pros humanos, vamos passar o rodo porque o punho é mais importante. afinal, nunca precisamos mesmo de você para mandar recados, temos jeitos bem mais econômicos, seguros e aterrorizantes de fazer isso, só fizemos porque o roteirista é compadre do papai-adar (sauron???!!!) e aí tudo bem".

Adar queria que Arondir voltasse para Ostirith para entregar a mensagem. Bizarro seria se ele largasse o elfo sem os meios de se defender, dificultando mais ainda sua sobrevivência e consequentemente o cumprimento de sua 'missão'. Talvez uma cena de 5 segundos fosse bem vinda, mostrando os orcs largando Arondir e seus pertences em algum lugar ermo, sei lá. De toda forma esse parece ser o tipo de lacuna que não tem problema nenhum ser preenchido por quem está assistindo.

 

[Arner the Brave]

E passou pela sua cabeça que o Adar liberou o Arondir por ter um resquício de piedade pelo legado compartilhado que eles tem como sendo parte dos Eldar? Ninguém pensa realmente que o envio do Arondir é uma boa opção tática mas devemos reconhecer que dando o ultimato ele já conseguiu fazer com que metade dos refugiados abandonassa a torre.

Esse argumento eu gostei.

 

[Finarfin]

As armas do Arondir têm uma estética bem élfica. Mais fácil crer que o Adar devolveu pra ele do que ele tê-las roubado de algum orc. A não ser que, convenientemente, ele achou justamente o orc que tinha pilhado as armas élficas.

Sinceramente? puta questão irrelevante.

 

[Ilmarinen]

Ou ele pegou algum material largado no meio do caminho por algum outro elfo morto. Ou com algum orc morto que quis ficar com equipamento élfico roubado ( presumindo que ele consiga resistir à aversão). Ou sabe de redutos específicos na floresta onde Rangers élficos colegas dele escondiam armas pra esse tipo de eventualidade. Uma atitude sensata sendo os elfos parte de uma "força de ocupação". TROCENTAS explicações razoáveis que qualquer pessoa consegue inferir sem ficar caçando pêlo em ovo. Crítica é uma coisa....Agora ficar vidrado em picuinha pra desmerecer o trabalho de gente que tem peixe muito mais graúdo pra fritar em nosso benefício com uma abordagem "chip in the shoulder" é outra.

Chip on shoulder - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[Melian]

Pois é. Bora pro tópico do quinto episódio, que tem mais coisa pra reclamar lá. Inclusive, coisa real, tipo: ESTA MERDA DE HISTÓRIA NÃO ANDA.

 

[Grimnir]

"Tentou salvar o 'portador do punho maligno'? de agora em diante, nós orcs vamos perseguir vocês, e foda-se se você ia mandar um recadinho lá pros humanos

Você está partindo do pressuposto que são os mesmo orcs ou então que eles seriam capazes de se comunicar eficientemente, os de Tir-harad e os que estão na base de Adar, seja lá onde for.

Eu não rejeito a possibilidade do roteiro ter sido preguiçoso e abusado das conveniências. Só não acho que esse ponto que estamos discutindo seja suficiente para baixar a minha nota pra o episódio, por exemplo.

 

[Béla van Tesma]

Essas coisas não aconteceram no quinto episódio?
Já virou uma salada isto aqui.

 

[Finarfin]

Essas coisas não aconteceram no quinto episódio?

Algo aconteceu em algum episódio?

 

[Melian]

Série ruim que dói.

 

[Béla van Tesma]

Algo aconteceu em algum episódio?

Nem peitinhos.

 

[Finarfin]

Ainda tem como se redimir. Nada como uma cena da Fruta D'Ouro se banhando no Rio enquanto o velho Tom, cantarolando, coleta nenúfares.

 

[Ilmarinen]

é. eu sou exigente. ou chato. ou chato e exigente...
mas não acho ruim a cena de 5 segundos que você bolou. já melhoraria. o que se tem é a situação de situações simultâneas. enquanto o elfo é liberado ali por perto da vila abandonada, o moleque-theo-prego tenta fugir. Arondir se despede dos orcs "valeu orcs" e tomando rumo, passa pela aldeia e ocasionalmente esbarra com o Theo-prego. "oh, o meu quase-enteado perdido aqui! vou salva-lo". E os orcs: "Tentou salvar o 'portador do punho maligno'? de agora em diante, nós orcs vamos perseguir vocês, e foda-se se você ia mandar um recadinho lá pros humanos, vamos passar o rodo porque o punho é mais importante. afinal, nunca precisamos mesmo de você para mandar recados, temos jeitos bem mais econômicos, seguros e aterrorizantes de fazer isso, só fizemos porque o roteirista é compadre do papai-adar (sauron???!!!) e aí tudo bem".

Mandando o Arondir eles tornam mais plausível a noção de que o Adar pretende mesmo poupar quem se render. E vc há de convir que, se tivéssemos acompanhado todo o deambular do Arondir chegando na vila, a TENSÃO na cena de acossamento do Theo iria se perder... Eles QUERIAM a sensação de perigo iminente sendo quebrada pelo salvamento milagroso....Se isso foi bem feito ou funcionou são outros quinhentos mas isso é feito com frequência na mídia quando a gente quer criar o efeito "surpresa". Tolkien, nos livros, mostrou o que aconteceu com os ents tomando Isengard e enviando huorns pro Abismo de Helm e os Mortos de Dunharrow ajudando a tomar a esquadra dos corsários de Umbar DEPOIS das batalhas onde suas intervenções foram cruciais.

 

[Finarfin]

Acho que não comentei isso, mas gostei do Adar, até o momento Tem chance de sair coisa boa dali. Veremos.

 

[Ilmarinen]

Acho que não comentei isso, mas gostei do Adar, até o momento Tem chance de sair coisa boa dali. Veremos.

O tal do ator é um roubador de cena excelente.

Joseph Mawle

Joseph Mawle portrayed the sorcerer Alvarr in the episode The Witch's Quickening of the BBC drama series Merlin. Mawle was born in Oxford. He grew up in a Victorian manor house in Warwickshire. He is one of three children from a family with a history of nine generations of farming in...

merlin.fandom.com

Se eu fosse Sauron usaria o seu corpo como "template" pro Annatar.. .Só pra início de conversa.

 

[_ Sauron _]

Adar queria que Arondir voltasse para Ostirith para entregar a mensagem. Bizarro seria se ele largasse o elfo sem os meios de se defender, dificultando mais ainda sua sobrevivência e consequentemente o cumprimento de sua 'missão'. Talvez uma cena de 5 segundos fosse bem vinda, mostrando os orcs largando Arondir e seus pertences em algum lugar ermo, sei lá. De toda forma esse parece ser o tipo de lacuna que não tem problema nenhum ser preenchido por quem está assistindo.

Para mim os orques escoltariam o Arondir até a parte baixa do penhasco onde está Ostirith e vigiariam ele armados com arco e flecha até ele entrar. Foi o que eu imaginei quando o Adar disse que ia soltá-lo, e ainda é o que eu acho que faz mais sentido - embora soltar o Arondir não faça muito sentido. Poderia ter soltado uma mulher ou criança amedrontada (tinha um monte naquelas jaulas). A mensagem não era muito complexa.

Ele, obviamente, MATOU um orc na vila onde o Theo estava e roubou os tais equipamentos.

As armas do Arondir têm uma estética bem élfica. Mais fácil crer que o Adar devolveu pra ele do que ele tê-las roubado de algum orc. A não ser que, convenientemente, ele achou justamente o orc que tinha pilhado as armas élficas.

Sinceramente? puta questão irrelevante.

Bom, nós vimos os orques no episódio 5 com as armaduras dos elfos, isso é fato. O arco e flecha do próprio Arondir ele largou logo que entrou no buraco lá em Hordern (acho que escreve assim). Talvez algum orque possa ter pegado.