Morgoth 1ª Era, Sauron na 2ª

[Elrond Meio-Elfo]

Dificilmente Sauron conseguiria transpor a barreira criada pelos Anéis élficos tanto em Valfenda quanto em Lórien.

 

[Maglor]

Com certeza ele tentou acompanhar a comitiva, desde que descobriu que ela existia.
Não tenho dúvidas de que Sauron fez tudo possível nesse sentido.
E àquela época, ele ainda não sabia que havia um herdeiro de Isildur no exílio. Aragorn se revelou a ele no palantír de Orthanc.

 

[Eru- o Ilúvatar]

É, só que Sauron tinha um palantír, poderia ter visto o próprio conselho onde os seus maiores inimigos estavam discutindo como derrotá-lo. Mesmo que Elrond tivesse um jeito de bloquear a visão de Sauron (não lembro direito das notas sobre cobertura nos apêndices), se eu fosse Sauron certamente acompanharia uma comitiva onde havia além do Anel, um maia, o herdeiro do trono de Arnor e Gondor e o filho do regente de Minas Tirith; em suma, os principais inimigos de Sauron.

Quem sabe até que ponto Saruman não estava escondendo alguns dados de Sauron para que ele e não o outro se apoderace do anel?

 

[Swanhild]

Com certeza ele tentou acompanhar a comitiva, desde que descobriu que ela existia.

E isso ele não conseguiu descobrir logo que ela saiu de Valfenda. Deve ter levado um tempo (pelo menos até que os pássaros de Saruman avistaram a comitiva descendo do Caradhras). Afinal, em Valfenda estava o Anel de Ar.

 

[Ivan]

Mas ele deveria saber onde a comitiva estava pelo menos desde a Moria ou no ataque no Anduin. Ele poderia ter seguido cada passo de Frodo e tê-lo capturado facilmente perto de Mordor, mas ele com certeza o subestimou e tratou da guerra ao mesmo tempo, ele poderia ter atrasado o ataque a Minas Tirith por um tempo e ter dado dedicação esclusiva ao Anel. Foi um erro mesmo, negligência.

 

[Elrond Meio-Elfo]

Mas será que sabendo da localização do Anel Sauron não enviaria todas as suas forças para pegá-lo??? Pra que ele iria se preocupar com a guerra se o que ele mais desejava estava aonde ele sabia? Eu acho que ele não seguiu a Sociedade assim tão de perto como vcs estão falando não...

 

[Maglor]

Ringil, Sauron tentou, mas era muito difícil seguir nove pessoas em toda a Terra-Média. E ele raciocinou o óbvio, que o Anel estava indo para Minas Tirith. Depois da guerra em Rohan ele ainda vê um hobbit pelo palantír, devia estar mais do que empolgado com a idéia de esmagar Gondor.

 

[Fëaruin Alcarintur ¥]

Sauron até teria tanto poder quanto habilidade, e recursos (como o palantír) para seguir a comitiva durante o seu curso, assim que os descobrisse, se fosse o caso, mas Sauron tinha muitas outras preocupações.

Tanto o rearranjamento de suas forças militares quanto a guerra iminente contra Gondor eram empecilhos consideráveis. Além do mais, ele mandou os nazgûl atrás do Anel, e os Nazgûl eram, certamente, os servos mais fiéis a Sauron. Ele não poderia se concentrar apenas numa coisa, no caso, a comitiva. Ele tinha mais preocupações, mais problemas para lidar.

 

[Ivan]

E perdeu tudo por não ter sabido definir suas prioridades. Se ele não pudesse seguir a comitiva por tanto tempo ele poderia ter mandado os nazgul em suas montarias aladas. Se os nazgul teriam pouca chance enquanto Gandalf estava vivo, depois seria fácil, só precisariam de um pequeno suporte de orcs, talvez.

 

[Tik]

Na verdade com tantos problemas surgindo, Sauron definiu bem ateh d+ as suas prioridades... tipu ele conseguiu cuidar d tudo ao mesmo tempo... os nazgul seriam o suficiente contra um grupo d 9 seres... por mais poderosos q fossem... 1º pq a maioria fikaria aturdido, depois era necessário apenas pegar o anel (matando Frodo, o q naum seria mto difícil como vemos no sda...) e soh precisaria fugir... naum seria necessário um batalhão d orcs (ou mesmo algum grupo d orcs) com os nazgul nos seus calcanhares... oq aconteceu foi q vieram informações mto estranhas para a mente d Sauron, q ele nunka poderia descobrir a verdade... ele soh pode supor da melhor forma possível...

 

[Fëaruin Alcarintur ¥]

Sim, mesmo tomando algumas decisões aparentemente erradas, Sauron foi um militarista brilhante. Nada garante que ele soubesse, com toda certeza, que Frodo carregava o Anel; aliás, ele provavelmente não sabia. O que deve ter atraído sua atenção primeiramente deve ter sido Gandalf, e talvez Aragorn.

Vale lembrar que, sem o Anel, Sauron quase venceu a Guerra do Anel. Ele só não a venceu pois o Anel foi desfeito. Do contrário, a Terra-média teria sucumbido ao seu regimento.

 

[Tik]

Faloh bunito Fëaruin Alcarintur, mas se assim ocorresse naum teríamos história ... hehe

 

[Elrond Meio-Elfo]

Mas se ele não tivesse feito o Anel ele nunca teria Nâzgul nenhum para controlar, muito menos teria qualquer chances ou esperanças de controlar os outros elfos e homens. Se o Anel não tivesse sido feito Celebrimbor ainda estaria vivo e muito do poder élfico ainda existiria. Sauron não teria chances no mundo.

 

[Eru- o Ilúvatar]

Isso tudo me leva a crer que pra variar, como na época em que estratégicamente ajudou a rechassar Sauron da Floresta Tenebrosa, Saruman ainda queria se apoderar do anél ele mesmo e omitia informações ou mesmo as ocultava de Sauron.

 

[Ivan]

Nada garante que ele soubesse, com toda certeza, que Frodo carregava o Anel; aliás, ele provavelmente não sabia.

O quê estaria fazendo um hobbit a caminho do leste se não portando o Anel?

Quanto a que se não houvesse um Anel Celembribor não estaria morto, não é verdade. Eregion caiu pela força militar de Sauron e poderia ter sido atacada com ou sem o Anel. Pela sua posição, seria sempre um alvo potencial num ataque a Eriador. Eu continuo achando que Sauron ter ajudado os elfos a fazerem os anéis um grande erro.

 

[Elrond Meio-Elfo]

Mas o que motivou Sauron a atacar Eregion foram exatamente os Anéis de Poder. Se Sauron nunca tivesse se metido a fornecer aos elfos o conhecimento necessário, logo a construção de qualquer anel de poder, ele nunca teria necessidade de naquele momento invadir Eregion do jeito que fez. Ele podia invadir Lórien ou Valfenda ou Lindon, que seja. Além do fato de que os elfos provavelmente estariam ainda mais unidos sem a presença da falsidade de Sauron, os nove reis de homens não seriam dominados e os senhores anões poderiam ainda manter a glória de seu povo.
A força militar de Sauron nunca foi grande coisa (dentro do que a força militar dos homens e até dos elfos já foi) e na Última Aliança, mesmo com o seu Anel, os seus exércitos foram derrotados e Mordor foi sitiada por sete anos. A batalha já estava perdidada quando Sauron saiu para o mano a mano.

Então, o Um Anel foi uma jogada genial, só que o acaso (ou o destino) fez com que o tiro saisse pela culatra.

 

[Ivan]

Mas o que motivou Sauron a atacar Eregion foram exatamente os Anéis de Poder.

Eregion era um reino noldor rico e poderoso, seria atacado sem dúvida, com ou sem Anel.

Se Sauron nunca tivesse se metido a fornecer aos elfos o conhecimento necessário, logo a construção de qualquer anel de poder, ele nunca teria necessidade de naquele momento invadir Eregion do jeito que fez.

Ele atacaria os elfos se não nesse momento, pouco depois. Ele estava pronto para guerra, os elfos não. Por quê esperaria?

Ele podia invadir Lórien ou Valfenda ou Lindon, que seja.

Lórien era um reino nandor vagabundo na época, ele poderia muito bem tê-lo ignorado (como, de fato, o fez), Valfenda nem existia ainda. Ele realmente poderia ter contornado Eregion e ter atacado direto Lindon, mas não acho que deixaria um inimigo desse porte para atacá-lo por trás. E, pelo que me lembro do contos, o rio Gwathló tem poucas passagens e Eregion poderia ter bloqueado assim a linha de suprimentos e reforços de Sauron. Acho que Sauron teria que atacar Eregion, seja dividindo suas forças, ou então fazendo o que fez na guerra contra os elfos mesmo.

Além do fato de que os elfos provavelmente estariam ainda mais unidos sem a presença da falsidade de Sauron, os nove reis de homens não seriam dominados e os senhores anões poderiam ainda manter a glória de seu povo.

Havia, apesar de Sauron, uma boa unidade entre os elfos, tanto que Celebrimbor ofertou dois de seus anéis ao seu suserano Gil-galad e outro a Galadriel. Os reinos humanos não tiveram grande influência na época, com a exceção de númenor, que não foi dominada por qualquer anel. Os anéis dos anões não foram prejudiciais nessa época, aliás ajudaram na construção dessa riqueza dos anões.

A força militar de Sauron nunca foi grande coisa (dentro do que a força militar dos homens e até dos elfos já foi) e na Última Aliança, mesmo com o seu Anel, os seus exércitos foram derrotados e Mordor foi sitiada por sete anos. A batalha já estava perdidada quando Sauron saiu para o mano a mano.

Sauron era poderosíssimo para sua era, só não derrotou os elfos por causa da intervenção dos numenorianos. Na verdade, pelo poder de seus adversários é possível ver quão imenso era o seu poderio.

 

[Elrond Meio-Elfo]

Ele atacaria os elfos se não nesse momento, pouco depois. Ele estava pronto para guerra, os elfos não. Por quê esperaria?

Sauron tanto não estava pronto que foi derrotado mentalmente por Celebrimbor e militarmente pelos Númenorianos sob o comando de Tar-Miniastir, e com a ajuda dos elfos liderados por Elrond e Celeborn. Esse foi o primeiro erro do Maia, ele se mostrou muito cedo pois ainda não estava pronto.

Lórien era um reino nandor vagabundo na época, ele poderia muito bem tê-lo ignorado (como, de fato, o fez), Valfenda nem existia ainda. Ele realmente poderia ter contornado Eregion e ter atacado direto Lindon, mas não acho que deixaria um inimigo desse porte para atacá-lo por trás. E, pelo que me lembro do contos, o rio Gwathló tem poucas passagens e Eregion poderia ter bloqueado assim a linha de suprimentos e reforços de Sauron. Acho que Sauron teria que atacar Eregion, seja dividindo suas forças, ou então fazendo o que fez na guerra contra os elfos mesmo.

Valfenda foi criada exatamente nessa época quando Elrond foi para Eregion. Lórien já tinha provavelmente dezenas de milhares de anos de idade já que foi fundada na época da Grande Jornada, antes da criação do Sol e da Lua. O reino era tão grande que ocupava os dois lados do rio Anduin e englobava parte da Floresta Verde. Na hipótese de Sauron não ter entrado em contato com os Noldor da casa de Fëanor em Eregion e não ter feito o seu Anel de Poder, seria muito mais inteligente dele atacar primeiro esse reino gigantesco de elfos que ficava em frente ao seu próprio.

Havia, apesar de Sauron, uma boa unidade entre os elfos, tanto que Celebrimbor ofertou dois de seus anéis ao seu suserano Gil-galad e outro a Galadriel. Os reinos humanos não tiveram grande influência na época, com a exceção de númenor, que não foi dominada por qualquer anel. Os anéis dos anões não foram prejudiciais nessa época, aliás ajudaram na construção dessa riqueza dos anões.

Tanto não havia unidade entre os elfos que, por causa da influência de Sauron, Celebrimbor liderou a rebelião que permitiu aos artífices tomarem o poder de Galadriel e Celeborn sobre Eregion. Depois disso os dois foram embora se juntar aos Nandor de Lórien e liderá-los.
E lembre-se que dentre os Nazgûl, três eram Númenorianos. Então o Um Anel abalou profundamente tb o reino dos homens, assim como provavelmente o fez com o reino dos anões.

Sauron era poderosíssimo para sua era, só não derrotou os elfos por causa da intervenção dos numenorianos. Na verdade, pelo poder de seus adversários é possível ver quão imenso era o seu poderio.

O verdadeiro motivo que levou Sauron a fazer aquele ataque naquele momento foi a "traição" de Celebrimbor. Ele ficou puto da vida quando seus planos cairam por terra. Se esse fato nunca tivesse ocorrido Sauron nunca teria atacado tão precipitadamente, pois seu poder ainda não havia sido totalmente recuperado.

Somando-se os noldor de Eregion, os noldor de Lindon, os Sindar de Lórien e da Floresta Verde, os Númenorianos e os Anões de Moria, daria um exército tão gigantescamente grande que Sauron nunca que teria chances de dominar a Terra-Média. Ele sabia disso, sempre soube. Por isso que criou um plano para dominá-los todos através não do poderio militar, mas da magia.

 

[Fëaruin Alcarintur ¥]

A idéia de Sauron foi boa sim, foi uma boa estratégia, o erro maior nesse caso, por parte de Sauron, foi ter subestimado o poder de seus inimigos. As poucas vezes em que Sauron permitiu que o ódio e o egocentrismo suplantassem seu raciocínio acabaram mal.

 

[Tik]

Sauron naum subestimou o poder dos seus inimigos, subestimou a sua sabedoria...