Em primeiro lugar: Calma.
Estou com a Amanda, mas o grande amor da minha vida....não, péra, esse é o Cesar. Enfim:
Seríssimo. Eu ficaria de pé com muito prazer diante de uma recitação do Zaratustra de Nietzsche. Por que você, ateu, tem que demonstrar com tamanho brio seu desprezo para com a religião? Talvez seja exagerado expulsar o cara da sala, mas quer queira quer não, é o cristianismo o formador da civilização ocidental.
Péra lá. Injusto esse seu exemplo, você ama Zaratustra. Eu amo obras de cristãos (cazzo, Tolkien, oi?), admiro algumas coisas que jesus pregava, etc...
Eu não ODEIO a religião como muita gente odeia. Mas não a reverencio. Não mais, pelo menos. Dá muito bem pra separar. Você odeia o ateísmo, mas admira diversas filosofias de ateus, e o contrário é plenamente possível.
E formador da civilização ocidental é um belo exagero. O berço do Ocidente é Roma (pagã, a princípio), e antes disso a Grécia. O Cristianismo é um pilar importante do Ocidente, mas não o seu berço.
Por causa desse trecho do seu post é que eu desisto de discutir religião com você. Nada muda, Neithan, nada muda. Eu continuo estudando e querendo estudar várias religiões e filosofias, mas pra você religião será sempre morte, homofobia, machismo, proselitismo, machismo, todo tipo de violência e estupro da dignidade. Ignorando totalmente milênios de circunstâncias sociais, culturais, políticas, econômicas, filosóficas que se metem na situação. Além do motivo maior desses crimes: o pecado.
A Religião é seu motivo de estudo por você ser um religioso. Eu abri mão dela. Quero SIM ler livros sobre sua História (como os que você recomendou e que pretendo comprar), mas não passa, pra mim, de curiosidade. De querer conhecer suas origens melhor. E isso é por amar História em geral.
Que ela tem uma imensa importância pra humanidade, é inegável. Mas não a acho benéfica para o homem. Se achasse, provavelmente seria eu mesmo um teísta.
E eu me sinto um idiota. Porque estudo pra cacete pra tentar entender essas críticas, compreender onde está o ponto mais discordante, as questões metafísicas, os pontos epistemológicos, enfim, pra ver se a gente chega em algum entendimento ou só aprende nessas discussões. E estudo as religiões de diversos pontos de vista, dos mais dogmáticos aos mais interdisciplinares, pra compreender aquilo em que creio pra poder colocar essas crenças como perspectivas válidas.
O entendimento comum é possível. Mas pra mim, só será possível quando a Religião se separar do Estado de forma definitiva. Ter um Estado Laico não significa um estado sem religiões, mas sem sua influência em decisões do Estado. Véi, uma CAMARA DE VEREADORES que obriga todos a reverenciarem a Bíblia? Não engulo isso.
Religião tem sua importância na formação da Sociedade, não é apenas ópio do povo, e até faz bem para algumas pessoas. Mas já foi o tempo dela estar de mãos dadas com o Estado.
Mas não muda porra nenhuma. A mesma conversinha, as mesmas 'críticas', se é que se chama esse monte de merda aí de crítica.
Enfim, desisto.
Desiste não. Veja só, agora tem o Mercúrio também, não é só eu você e Morfindel.
O ônus é muito maior? Mas peraí? Agora você vai querer me convencer que a religião trouxe mais malefícios que benefícios? É piada? O ateu tentando me converter? Sério mesmo? E Stalin? E Hitler (que só era cristão na sua cabeça)? E os MILHÕES de cristãos que ideologias ateístas mataram, Neithan? E quando que insisti tanto quanto você insiste, que isso faz de todos os ateus cúmplices de todos esses crimes?
Stalin nunca matou em nome do ateísmo. E sobre Hitler:
“Como um Cristão amoroso e como um homem, leio a passagem que nos conta como o Senhor finalmente se ergueu em Sua força e apanhou o azorrague para expulsar do Templo a raça de víboras. Como foi esplendida a sua luta em defesa do mundo e contra o veneno judeu. Hoje, depois de 2 mil anos, é com muita emoção que reconheço, mais profundamente do que nunca, o fato de que foi em nome disso que Ele teve que derramar Seu sangue na cruz. Como cristão tenho o dever de não me deixar enganar, tenho o dever de lutar pela verdade e pela justiça. E como homem, tenho o dever de zelar para que a sociedade humana não sofra o mesmo colapso catastrófico que sofreu a civilização do mundo antigo 2 mil anos atrás – uma civilização que foi levada a ruína por esse mesmo povo judeu.”– Discurso do Adolf em 12 de abril de 1942, em Munique
Eu até te defendi de cristãos amigos meus no facebook, defendi seu ateísmo porque nenhum ateu é cúmplice de Stalin, exceto aqueles envolvidos nas prisões, torturas e mortes, defendi que isso era confundir as coisas. E você está dizendo que aquilo a que dedico minha vida em defender não passa de sanha homicida? E não quer mesmo que eu fique ofendido? De boa, gosto muito de ti, é um dos melhores amigos que tenho, mas vai se foder! Pohan, que merda é essa?
E eu sempre te usei de exemplo de cristão legal, isso é totalmente recíproco.
Você dedica sua vida ao seu cristianismo, e respeito isso, e até admiro tal fé, embora veja a Fé como um ato maior de ingenuidade do que uma virtude, o modo como você, especificamente, rege sua vida cristã é digna de, ao menos respeito.
Mas religião só é aceitável, PRA MIM, quando não é imposta a ninguém. Quando respeita suas próprias regras de livre-arbítrio.
Sim, seríamos, porque você procura por a culpa na religião sem enxergar que o que é podre e doentio é aquilo que você mais idolatra, o homem. É o homem que mata, estupra, queima, calunia, destroi. A fé é só uma desculpa, como o marxismo e outras ideologias o foram.
A fé é mais que uma desculpa, quando chega ao fanatismo. Óbvio que fanatismo em teorias ateístas também podem levar a morte e a intolerância, mas a proporção disso na religião é imensamente maior.
O homem bom só faz o mal quando é iludido por alguma ideologia, não necessariamente a religião, mas em sua maioria, sim. Faz o mal em nome de um bem maior, que normalmente tem deuses no meio.
Isso é ruim, é horrível, é pérfido, mas é também claro. Você só está manifestando o desejo de todo neo-ateu ( e eu sempre esperei que não fosse o seu caso): ELIMINAR todas as religiões da face da Terra, trocá-las por sua ideologia, acabar com toda oposição às suas ideias, seu materialismo, sem diálogo, sem crítica, só aniquilação. Foi o que tentaram fazer na Santa Rússia, mas ali também o mártir venceu o tirano. Como vencerá agora, como sempre venceu.
Já disse: Extinguir a religião é inútil, e quase impossível. Mas separá-la do Estado de forma plena faria muito bem a todos, IMO. Que as igrejas continuem lotadas de fiéis. Desde que essa idolatria não seja refletida na política. Câmara com bancada evangélica, casos como esse de Piraciaba, candidatos apoiados por Igrejas...isso não faz bem a ninguém, a não ser aos interesses destes que usam a religião como ferramenta de poder.
Isso é ateísmo como dogmatismo, como intolerância, como... religião? Esse fanatismo que você tanto critica na religião tá é óbvio no teu ateísmo com esse post.
Minha 'gratidão' a religião não é fanatismo.
É natural eu me recusar a prestar respeito por alguma religião? Então porque sou ortodoxo, irei me recusar a ler obras ateístas, de prestar respeito a outras religiões que eu AMO????? Isso não é nada natural, isso é vicioso, é ódio ideológico.
Não é pelo fato de uma pessoa amar e respeitar vários ideias que todos devem fazer o mesmo. Eu não respeito o Islã em nada. Cristianismo puro (não a merda protestante que tomou a classe C e D brasileira) é sim digno de respeito, assim como budismo ou espiritismo. Mas o vereador que não se levantou não é um monstro cheio de ódio ideológico (creio eu).
E ódio ideológico é justamente expulsar alguém de um local por ele não reverenciar os seus ideais.
Eu achava que essa relação de amor e ódio era exclusividade entre o Paganus e o Morfindel, mas agora entrou o Neithan na jogada. Cara... isso tá melhor que Avenida Brasil!
Paganus e eu acho que é anterior a Morfs e Paganus. Ele pegou meu ateísmo logo no início, que bateu com o neo-cristianismo dele (fora católico chato antes de ir pra Igreja Ortodoxa). E, antes disso: Ele era o ateu chato, e eu o cristão chato. Sério.
Mas eu o amo, mesmo puto comigo.