Saruman o cego!?!?

[Neithan]

1-Na batalha, se ele fosse tão decisivo, não faria tanta diferença né?

2-O Um influenciava SIM nos três. Senão, eles poderiam usar normalmente concorda?

 

[Erion Storm eyes]

1-Na batalha, se ele fosse tão decisivo, não faria tanta diferença né?

2-O Um influenciava SIM nos três. Senão, eles poderiam usar normalmente concorda?

Mas eles usam normalmente, só não queriam que Sauron os tirassem deles, pois os eldar enfraquecidos depois de tantas tribulações, precisavam dos anéis para se manterem em suas terras!

 

[Erion Storm eyes]

Pode ler no silmarilion no finalzinhu, quando Tolkien narra sobre os anéis e Celebrimbor que eles foram forjados sem que Sauron soubesse, por isso ficaram ocultos e Sauron não exerceu sua mácula neles, senão os elfos seriam seus escravos tbm!

 

[Mestre Elrond Peredhil]

Lembrando tbm que o Um não exercia poder sobre os tres! Pois foram forjados sem que Sauron soubesse

Sim, O Um tinha influência sobre os três anéis élficos. Todos os 19 anéis de poder foram feitos pelos elfos de Eregion, e Sauron sabia da existência de todos! Os 19 anéis eram ligados e subordinados ao Um.

E considerando as proporções da batalha, Narya não faria diferença realmente.

 

[Neithan]

Então leia novamente. Pois TODOS os grande anéis eram influenciados pelo Um. Tanto é que, assim que Saurom coloca o Um no dedo, os outros elfos percebem e escondem os Anéis.

 

[Mestre Elrond Peredhil]

Mas eles usam normalmente, só não queriam que Sauron os tirassem deles, pois os eldar enfraquecidos depois de tantas tribulações, precisavam dos anéis para se manterem em suas terras!

Os elfos só usaram seus anéis depois que Sauron foi derrotado na segunda era, pela Última Aliança!

 

[Erion Storm eyes]

Então leia novamente. Pois TODOS os grande anéis eram influenciados pelo Um. Tanto é que, assim que Saurom coloca o Um no dedo, os outros elfos percebem e escondem os Anéis.

É verdade Neithan vc tem razão, consultei e vi que realmente o UM poderia influencial os tres.
Obrigado!!!

Se os elfos só usaram os anéis depois da batalha da ultima aliança, então Gil-Galad não tinha mesmo motivos para usar o seu na batalha! Correto!

 

[Lyvio]

Sim, O Um tinha influência sobre os três anéis élficos. Todos os 19 anéis de poder foram feitos pelos elfos de Eregion, e Sauron sabia da existência de todos! Os 19 anéis eram ligados e subordinados ao Um.

E considerando as proporções da batalha, Narya não faria diferença realmente.

Mudou rápido de opnião em por que?, ainda insisto que querendo ou não o narya foi fundamental para todas as batalhas as quais gandalf estava presente e usando o anel, se não fosse gandalf tudo iria acabar ali o abismo de helm já estva sendo invadido e gandalf chegou com o exército e como já são motivadissimos + o narya complico para os Uruks, não tenho certeza da proporção de soldados preciso reler mas eram 10000 uruks, não é fácil vencer 10000 soldados de qualquer tipo.

 

[Neithan]

Mudou rápido de opnião em por que?,

Talvez porque ele entendeu que estava equivocado, e em vez de ser birrento como certas pessoas, entendeu e confessou. Eu acho que pode ser isso.

ainda insisto que querendo ou não o narya foi fundamental para todas as batalhas as quais gandalf estava presente e usando o anel, se não fosse gandalf tudo iria acabar ali o abismo de helm já estva sendo invadido e gandalf chegou com o exército e como já são motivadissimos + o narya complico para os Uruks,

Com que bases você me diz isso? Com quais fontes você pode afirmar isso? O Anel NUNCA foi forjado para batalhas, Celebrimbor o forjou, para conversar e presevar "os dias antigos". O narya, reascendia uma chama nos corações, uma chama presente provavelmente nos dias antigos. Mas não dá um upgrade numa batalha tão decisivo assim. Ele pode ter sido fudnamental para aumentar a motivação da Demanda, talvez. (sem certeza também) Não é um Anel como o de Sauron, que aumenta e muito o poder de quem o usa.

não tenho certeza da proporção de soldados preciso reler mas eram 10000 uruks, não é fácil vencer 10000 soldados de qualquer tipo.

No forte existiam mil soldados; Theoden chegou com mais mil cavaleiros e Erkebrand chegou ao amanhecer com mil soldados a pé e Gandalf.

Já o exército de Sarumam era de dez mil soldados, entre muitos Orcs menores também, assim como homens da Terra Parda e os meio-Orcs. (além dos Uruks).

 

[Mestre Elrond Peredhil]

Mudou rápido de opnião em por que?, ainda insisto que querendo ou não o narya foi fundamental para todas as batalhas as quais gandalf estava presente e usando o anel, se não fosse gandalf tudo iria acabar ali o abismo de helm já estva sendo invadido e gandalf chegou com o exército e como já são motivadissimos + o narya complico para os Uruks, não tenho certeza da proporção de soldados preciso reler mas eram 10000 uruks, não é fácil vencer 10000 soldados de qualquer tipo.

Porque levei em conta as proporções da Última Aliança. Narya, mesmo que poderoso, não tinha poder ilimitado, e creio que não seria capaz de acender a chama da coragem em todos.
Mas ainda acredito que Narya poderia ser decisivo em batalhas menores e nas quais o inimigo já estivesse desmotivado.

Talvez porque ele entendeu que estava equivocado, e em vez de ser birrento como certas pessoas, entendeu e confessou. Eu acho que pode ser isso.

É mais ou menos isso.

 

[Lyvio]

Talvez porque ele entendeu que estava equivocado, e em vez de ser birrento como certas pessoas, entendeu e confessou. Eu acho que pode ser isso.



Com que bases você me diz isso? Com quais fontes você pode afirmar isso? O Anel NUNCA foi forjado para batalhas, Celebrimbor o forjou, para conversar e presevar "os dias antigos". O narya, reascendia uma chama nos corações, uma chama presente provavelmente nos dias antigos. Mas não dá um upgrade numa batalha tão decisivo assim. Ele pode ter sido fudnamental para aumentar a motivação da Demanda, talvez. (sem certeza também) Não é um Anel como o de Sauron, que aumenta e muito o poder de quem o usa.



No forte existiam mil soldados; Theoden chegou com mais mil cavaleiros e Erkebrand chegou ao amanhecer com mil soldados a pé e Gandalf.

Já o exército de Sarumam era de dez mil soldados, entre muitos Orcs menores também, assim como homens da Terra Parda e os meio-Orcs. (além dos Uruks).

1-Em momento algum disse que o narya foi forjado pra guerras.

2-3000 soldados contra 10000 soldados, nÃO VENCERIAM APENAS COM SUAS FORÇAS.

3- Por isso o digo que o narya foi fundamental naquela batalha, não tem como confirmar isso nem você tem cocmo desdizer....

 

[Neithan]

1-Em momento algum disse que o narya foi forjado pra guerras.

2-3000 soldados contra 10000 soldados, nÃO VENCERIAM APENAS COM SUAS FORÇAS.

3- Por isso o digo que o narya foi fundamental naquela batalha, não tem como confirmar isso nem você tem cocmo desdizer....

Venciam sim. Quando Erkebrand chegou, só restavam 5mil soldados. Ou seja: Dois mil soldados mataram cinco mil, sem Anel nenhum e com o inimigo pressionando. Com a chegada de Erkebrand, o cerco foi rompido, os homens das cavernas atacaram e os soldados inimigos ficaram atônitos! E, ao verem as árvores, fugiram. Não precisava de Anel.

Números não vencem batalhas, muito menos na TM. O povo do Norte da TM, em um número menor do que os exércitos de SAuron, venceram as batalhas, eles tinahm om Anel desse?

Se você mesmo diz que ele nem foi forjado para a Batalha, como diz que era decisivo em uma?

PS: Leia o que a propria enciclopédia Valinor diz: "Tem o poder, principalmente, de despertar a coragem nos corações mais inesperados. Gandalf usa o poder desse anel em Frodo e Bilbo. Tem engastada um rubi. "


Frodo e Bilbo se tornaram matadores natos? Foram bons soldados?

 

[Aracáno Elessar]

O Um fora forjado para mestrar os demais, não tinha "influências", sua única função era subjugá-los - os determinava.
Os elfos não podiam, e não usavam os Três como bem queriam, caso o tivessem feito o Um teria dominado-os.

As demais divagações não fazem parte de uma consideração que eu possa fazer.

 

[Lyvio]

Venciam sim. Quando Erkebrand chegou, só restavam 5mil soldados. Ou seja: Dois mil soldados mataram cinco mil, sem Anel nenhum e com o inimigo pressionando. Com a chegada de Erkebrand, o cerco foi rompido, os homens das cavernas atacaram e os soldados inimigos ficaram atônitos! E, ao verem as árvores, fugiram. Não precisava de Anel.

Números não vencem batalhas, muito menos na TM. O povo do Norte da TM, em um número menor do que os exércitos de SAuron, venceram as batalhas, eles tinahm om Anel desse?

Se você mesmo diz que ele nem foi forjado para a Batalha, como diz que era decisivo em uma?

PS: Leia o que a propria enciclopédia Valinor diz: "Tem o poder, principalmente, de despertar a coragem nos corações mais inesperados. Gandalf usa o poder desse anel em Frodo e Bilbo. Tem engastada um rubi. "


Frodo e Bilbo se tornaram matadores natos? Foram bons soldados?

Não necessáriamente, levando-se em consideração a lógica, podemos dizer que encher o coração dos homnes de coragem é ponto importante numa batalha ou não?, vai dizer que sem coragem se vence batalhas?, e é como você disse realmente numeros não vencem batalhas mas amedrontam quem está em menor número, e consequentemente diminui sua coragem logo com o narya essa coragem é reestabelecida e os soldados se tornam mais confiantes em sim pois eles eram mais fortes e recuperando a confiança a vitória é garantida.

Faltou um general estrategista ali para melhorar o desempenho dos uruks, Saruman nunca que ia lá, é um covarde, os orcs tavam praticamente sem comando. Se tiveram, um general que não lembro era fraco...

O Um fora forjado para mestrar os demais, não tinha "influências", sua única função era subjugá-los - os determinava.
Os elfos não podiam, e não usavam os Três como bem queriam, caso o tivessem feito o Um teria dominado-os.

As demais divagações não fazem parte de uma consideração que eu possa fazer.

Uhahahahaha, nós estamos falando do narya arácano...heheheheh.

 

[Neithan]

Não necessáriamente, levando-se em consideração a lógica, podemos dizer que encher o coração dos homnes de coragem é ponto importante numa batalha ou não?, vai dizer que sem coragem se vence batalhas?, e é como você disse realmente numeros não vencem batalhas mas amedrontam quem está em menor número, e consequentemente diminui sua coragem logo com o narya essa coragem é reestabelecida e os soldados se tornam mais confiantes em sim pois eles eram mais fortes e recuperando a confiança a vitória é garantida.

Faltou um general estrategista ali para melhorar o desempenho dos uruks, Saruman nunca que ia lá, é um covarde, os orcs tavam praticamente sem comando. Se tiveram, um general que não lembro era fraco...

1-Desde quando eles não tinahm coragem sem o Narya por perto?
2-Aonde diz que o Anel dava coragem para as centenas a sua volta?
3-No Norte, estavam em menor número, acorvadaram?

 

[Lyvio]

Qualquer exército tem a coragem abalada quando vai enfrentar outro exércio maior do que eles...isso é fato.

 

[Belfalas]

Qualquer exército tem a coragem abalada quando vai enfrentar outro exércio maior do que eles...isso é fato.

É....Leonidas e os 300 ( + 7.000 soldados de Larissa/Thermon ) nã otiveram medo de bloquear 40.000 Persas

Depende de taaantos fatores

Depende do General que os comanda
Depende do Exercito
Depende do Clima ( sim, natureza )
Depende do local
Depende do armamento deles
Depende da posição do Terreno
Depende de mais um monte de outras coisas

 

[Neithan]

Leia sobre batalhas, númenos são um fator, mas não o decisivo. Os homens de Rohan estava com uma muralha a seu favor, isso já conta, fora isso tudo que o Belf falou.

 

[elrohir99]

É....Leonidas e os 300 ( + 7.000 soldados de Larissa/Thermon ) nã otiveram medo de bloquear 40.000 Persas

Depende de taaantos fatores

Depende do General que os comanda
Depende do Exercito
Depende do Clima ( sim, natureza )
Depende do local
Depende do armamento deles
Depende da posição do Terreno
Depende de mais um monte de outras coisas

Sim Sim mas os números também contam.

 

[Belfalas]

Sim Sim mas os números também contam.

Cara, falando na real mesmo, é uma das coisas que menos conta
bota um grito de guerra, uma ferocidade de seu exercito contra um do dobro do seu pra ve se os cara não ficam meio perplexidos com isso, acabam nao lutando direito.

Vide os Gauleses, o p*** povo feroz do caramba, os caras marchavam, levando flechada de tudo quanto é canto e continuavam correndo, até abalar as linhas Romanas, Julius Caesar que o diga, ele foi um General foda, soube reconhecer o Valor dos Gauleses.