Pronúncia

[Slicer]

Muito bem observado. O "th" tem um único som, ou seja, nas tengwar tem somente um símbolo para representar "th", o que nos faz concluir que na verdade isso é somente uma consoante. A pronúncia correta então é dÊnêthor (th de think, do inglês).

Abraços!

Gostaria só de deixar claro que o Thorondil utilizou o acento circunflexo para denotar que o som do E é fechado ao invés de aberto, mas que de maneira nenhuma o som é nasalizado!


Tenn' enyomenielva!

 

[Eriadan]

Gostaria só de deixar claro que o Thorondil utilizou o acento circunflexo para denotar que o som do E é fechado ao invés de aberto, mas que de maneira nenhuma o som é nasalizado!


Tenn' enyomenielva!

Tranqüilo... vleu aos dois!

Agora, tenho mais uma; ou melhor, quatro:

1. Qual o som do X no Quenya, como, por exemplo, em "Helcaraxë"?

2. O W tem som de V ou de U?

3. Os topônimos e antropônimos da Fala dos Rohirrim, como devem ser pronunciados (Théoden, Éomer, Isengard...)

4. É verdade que os nomes não-oriundos do élfico devem ser pronunciados como se o fossem?

Valeu!

 

[Aracáno Elessar]

Vamos por partes. Em quenya, o x tem o som de ks.
O w tem som de u. Uma curiosidade, o h antes de t ou entre vogais também tem som de [x].
ssEOden, EOmer, isENGard...

Abraços.

 

[Eriadan]

Então realmente se pronuncia todos os nomes não-élficos como se o fossem?....

E uma coisa me chamou a atenção, Aracáno: vc coloca o th como tendo som de ss. Mas na explicação de pronúncias dos Apêndices d'O Silmarillion, C. Tolkien coloca como se esse som fosse o mesmo do f...

 

[Tilion]

Uma curiosidade, o h antes de t ou entre vogais também tem som de ks.

Há uma confusão aqui. O "x" que aparece como pronúncia para ht no Curso de Quenya é a transcrição fonética do som (tanto que está entre colchetes: [x]), o som similar ao "ch" de loch, que pelo IPA é uma fricativa velar surda, e não a letra x propriamente dita, cujo som em português classifica-se, entre outras coisas, como fricativo palatal surdo (o som de "x" em "xícara").

 

[Aracáno Elessar]

Sim, foi uma confusão mesmo. Eu pretendia dizer som de x, não ks, como foi postado por engano.
Valeu Gabriel. Eriadorion, o Th é sim SS, e não F, tendo em base seu primitivo þ, como no anglo-saxão, þeoden [lord, chief, ruler] .

Abraços.

 

[Slicer]

Sou obrigado a discordar: o som do TH (e do þ para todos os efeitos) não é o mesmo do SS. O fato de ele ser mais parecido com o ss do que com o f não significa que possamos fazer tal generalização.

O F do português brasileiro é feito pressionando de leve o lábio inferior sob os dentes incisivos superiores.

O som do TH é feito pressionando a língua contra os dentes incisivos superiores.

O SS é feito pressionando a língua contra o alvéolo, que é a região logo atrás dos dentes incisivos superiores.

Pode parecer que a diferença é irrelevante, mas tente falar com um americano sobre um tal de deaf metal e ele ficará imaginando o que diabos uma banda de metal surdo tocaria, ou se o som seria tão absurdamente alto ao ponto de deixar todo mundo surdo! Já se você fosse falar alguma coisa sobre death metal, a coisa mudaria completamente de figura.



Tenn' enyomenielva!

 

[Aracáno Elessar]

Claro meu caro amigo Slicer. A generalização foi um exagero, mas acho que entendeu o que quis dizer, não é?
Fiz apenas uma simplificação comprarativa, sendo ele impossível de tornar-se F usei SS como exemplo, só isso.

Abraços a todos vocês, até mais.

 

[_Eldariel_]

Aiya,
Ás vezes a comparação mais simples causa um entendimento melhor, deve ter sido isso que Aracáno tentou dizer.
Exemplificando, o som do TH que é feito pressionando a língua contra os dentes incisivos superiores como Slicer disse, sendo SS uma forma simplificada de mostrar o que seria mais próximo de nossa pronúncia.
Mas entendi a diferença que você (Slicer) quis colocar, foi muito bom ter lembrado.

Namárië nildonyar.

 

[Slicer]

É que neste caso em especial a generalização acaba sendo prejudicial. Conheço um rapaz que pronunciava seu nick, "Maethor", com o TH como S, porque pensava que o mesmo que aconteceu no Quenya (þ > S) se aplicava ao Sindarin também. Por isso a minha tentativa de ser enfático neste ponto. Desculpe se ofendi o amigo no caminho.

Tenn' enomentielva nildonya!

 

[Aracáno Elessar]

Claro que não, nunca me ofenderia meu velho amigo.
Sabe que sempre ajuda.

Abraços nildonya!

 

[Eriadan]

Enaya! Surgiu uma nova dúvida, e, fazendo extrema questão da pronúncia fiel dos nomes élficos, não deixo de questionar-lhes, mestres!

Ói só, diz-se que o r assume som forte em ambos Quenya e Sindarin. A minha pergunta é: existem exceções? Em casos como "Rauros"e "Monte Rerir", p. ex., sempre pronunciei o destacado com som aspirado: uma vez que sempre vi as línguas élficas pela bela estética no idioma, considerava que dois rs fortes na mesma palavra iam contra tais conceitos. Mas, bem, estava errado?

 

[Cildraemoth]

Não tem nenhuma regra sobre mudar o R no início das palavras, isso é português, não Quenya ou Sindarin. A sua pronúncia na verdade é a da hipotécia "Hauros".

 

[Eriadan]

Não tem nenhuma regra sobre mudar o R no início das palavras, isso é português, não Quenya ou Sindarin. A sua pronúncia na verdade é a da hipotécia "Hauros".

Mas aí há uma contradição, Cildraemoth. Se não há uma regra em casos assim, a pronúncia correta seria realmente "Rauros", com ambos os rs fortes.

Como assim "isso é português"? São palavras de origem Sindarin às que me refiro...

 

[Cildraemoth]

Depende do que você considera forte. Para mim, um "r forte" seria o "r" como do Português "rato" ou "carro". O "r" élfico não é esse som, mas sim se parece mais com o "r" de "caro", embora seja vibrante — mais com o "r" Espanhol.

Esse som forte do nosso "r" inicial ou quando duplo é mais parecido com o "h" élfico.

E o que disse sobre "regras do português" é essa variação quanto ao som do "r" dependendo se é inicial ou não. Em quenya e sindarin não há isso: o "r" tem sempre o mesmo som, seja no início ou meio da palavra, e é o som vibrado. Então em "Rauros" ambos os "r" têm o mesmo som.

 

[Eriadan]

Entendi. Mas veja bem, considero R forte (diga-se, assim, vibrante) em casos como "caro", "barata", "birita". Esses exemplos que vc citou (rato e carro) sempre representaram o R aspirado para mim. E creio que isso esteja correto, Cildra.

 

[Aracáno Elessar]

HaHaHa
Ambos dizem a mesma coisa, e divergem.
O r aspirado é sim o mesmo de rato, carro.
E também não é esse o som de quenya, mas sim um r vibrante, parecido talvez com o espanhol.

Abraços.

 

[Cildraemoth]

Entendi. Mas veja bem, considero R forte (diga-se, assim, vibrante) em casos como "caro", "barata", "birita". Esses exemplos que vc citou (rato e carro) sempre representaram o R aspirado para mim. E creio que isso esteja correto, Cildra.

Vibrante o "r" certamente não é. Vibrante é o "r" espanhol (pelo menos de algumas regiões) ou o italiano[0], mas o português é apenas um tap, uma rápida encostada, digamos assim, que a língua dá no alvéolo para produzir o som. Eu pelo menos não chamaria esse som de forte uma vez que é um som bastante rápido e discreto, digamos assim.

Já o r inicial (ou rr no meio) pode ser aspirado ou até mesmo mais parecido como o "ch" alemão. Mas de qualquer maneira, é um som feito mais com o fundo da boca/garganta. Para mim esses são os sons fortes.

[0] Para ver o que é um r vibrante, tente imitar um barulho de motor como vrrrrrrrrrruuummm, como uma criança faria. Não se iniba.

 

[Deriel]

Entendi. Mas veja bem, considero R forte (diga-se, assim, vibrante) em casos como "caro", "barata", "birita". Esses exemplos que vc citou (rato e carro) sempre representaram o R aspirado para mim. E creio que isso esteja correto, Cildra.

Bom, sendo bem direto, não é relevante o que você considera, mas sim o que é de fato, compreende? Por isso a sugestão de estudar fonética e de ler com calma posts como o do Gabriel, Ana Lovejoy (ambos são da área) e Cildraemoth (não sei se é da área também)

Peço desculpas se pareceu meio brusco, pois não é a intenção

 

[Décimo]

Tenho esta dúvida deste a Idade da Pedra: como se pronuncia exactamente o Eä, em nomes como Eärendil? Eu custumo sempre, quando falo, dizer Eárendil