Pelennor

[Riff]

Mas ele era humano (só podia ser), provavelmente um descendente de numenorianos negros, se não UM numenoreano negro com a vida prolongada pela necromancia de Sauron. Só não lembro se isso é confirmado pelo Professor, ou se são suposições (que eu assimilei ao longo do tempo)

É isso msmo, e pq Sauron não usou o msmo esquema de prolongar vida em Ar pharazon em vez de mandar ele atacar Aman?

 

[Haran]

E aonde fica Pelennor? Acho que fica em gondor, né? Mas em que parte exatamente?

 

[Riff]

Fica ao redor da muralha de Minas Tirith, é a parte q fica dentro da muralha Rammas

http://www.valinor.com.br/imagens/mapas/pelennorfileds.jpg

 

[Pandatur]

É isso msmo, e pq Sauron não usou o msmo esquema de prolongar vida em Ar pharazon em vez de mandar ele atacar Aman?

Porque para mim, Sauron queria mesmo era ver os numenoreanos se ferrarem. Ele simplesmente queria instigar o desejo da imortalidade em todos os numenoreanos, principalmente em Pharazon. E depois deve ter se deleitado com a queda da Ilha... bem... depois que ele recuperou o corpo, porque parece que ele afundou com ela

 

[Eru- o Ilúvatar]

Porque para mim, Sauron queria mesmo era ver os numenoreanos se ferrarem. Ele simplesmente queria instigar o desejo da imortalidade em todos os numenoreanos, principalmente em Pharazon. E depois deve ter se deleitado com a queda da Ilha... bem... depois que ele recuperou o corpo, porque parece que ele afundou com ela

Sauron odiava Numenor, que muito atrapalhara em seus planos de dominação na segunda era, pela ajuda prestada a Gondor desde o tempo de Tar-Aldarion. Derrotado pela última vez, se rendeu ante ao temor que Numenor lhe inspirava e optou por outra abordagem, no intuito de conseguir de algum modo acabar com a ilha. E que modo melhor do que jogar Numenor contra os valar?

 

[Riff]

Mas se Ar pharazon vivesse ele continuaria exercendo dominio sobre ele e seria Imperador de Numenorl, o q ele fez foi jogar um imperio no lixo, q jogada burra

 

[Maglor]

Ele queria destruir Númenor, mas não daquele jeito. Queria arruinar Númenor militarmente, porque ele sabia que nenhum poder em Arda estava acima dos Valar. Nem Morgoth.

A falha dele foi ter desconsiderado a intervenção de Ilúvatar... não se lembrou que a ambição de Ar-Prarazôn era muita, pela vida dos eldar.

 

[Deriel]

Mais do que destruir ele desejava dominar, uma Númenor inferior, vencida, humilhada, mas ainda assim poderosa.

"Domínio" e "Vontade" são as duas palavras-chave quando lidamos com a obra de Tolkien enquanto "Poder" deve ser evitada ao máximo.

 

[Pandatur]

Então podemos considerar que Sauron queria dominar Numenor, mas não destruí-la... é isso? Assim como depois quis fazer com a Terra-Média... estou certo?

 

[Maglor]

Será que ele tinha pretensões de dominar Númenor, depois que esta atacasse Valinor diretamente? Eu sempre imaginei que ele queria a ruína da Ilha, para ser Rei na Terra-Média. Os valar iriam tirar Númenor de circulação (apesar de não do jeito que Ilúvatar fez)

 

[Deriel]

Númenor estando em uma posição subalterna, humilhada e Sauron dominando a Terra-média temos que, logicamnete, Sauron dominaria Númenor também. Sauron queria a ruína de Númenor, mas um inimigo destruído não serve de nada.

 

[Maglor]

Sim, isso eu entendo. Mas será que Sauron realmente esperaria que, após desafiar os Valar pessoalmente, ele teria como controlar Númenor? Ele esparava ter chances de dominar um território que sofreu a intervenção direta dos valar? Será que ele tinha pretensões tão altas?

 

[Riff]

Continuo achando burrice ele jogar Númenor contra os valar, ele mandava em Númenor, não valia a pena destruir um territorio sobre o qual ele tinha controle numa guerra, e ele podia usar o exército numenoriano pra aumentar seu controle na Terra media, melhor, ele podia dar um Golpe de Estado e assumir o trono de Númenor depois da morte de Ar Pharazon, qqr uma possibilidade seria melhor do q o q ele fez

 

[Pandatur]

Deveria ter, senão ele seria um tonto de ficar na ilha sabendo que ela ia pro fundo do poço... ou melhor.... do oceano...

 

[Deriel]

Continuo achando burrice ele jogar Númenor contra os valar, ele mandava em Númenor, não valia a pena destruir um territorio sobre o qual ele tinha controle numa guerra, e ele podia usar o exército numenoriano pra aumentar seu controle na Terra media, melhor, ele podia dar um Golpe de Estado e assumir o trono de Númenor depois da morte de Ar Pharazon, qqr uma possibilidade seria melhor do q o q ele fez

Claro que não, ele fez tudo certinho! Joga Númenor contra Valinor, o exército é humilhado e daí ele dá aquele risinho superior de Maiar e mostra o jogo, levando tudo.

A reação de Manwe é que foi inesperada e sem histórico.

 

[NightRaven]

ele foi esperto pq exterminou os numenorianos...só sobrou alguns...foi menos gente pra lutar...eu axo!

 

[Ecthelion]

o plano dele foi muito bem armado, só falhou devido a intervenção de Eru.

A reação de Manwe é que foi inesperada e sem histórico.

ele apelou p Eru, q destruiu a frota, a armada e a ilha com todo mundo dentro....

 

[Eru- o Ilúvatar]

Não creio que Sauron quisesse Numenor pra ele. Ele queria reinar absoluto na Terra Média amparado pela não ingerência dos Valar desde a guerra da Ira. Ter Numenor pra ele seria um ato de ingerência e provocação esperado de Melkor, mas não de um estrategista frio e calculista como Sauron.

 

[Riff]

Ele queria reinar absoluto na Terra Média amparado pela não ingerência dos Valar desde a guerra da Ira. Ter Numenor pra ele seria um ato de ingerência e provocação esperado de Melkor, mas não de um estrategista frio e calculista como Sauron.

Sim, tlvez os valar temendo uma guerra contra Sauron (caso esse dominasse Numenor) atacassem seu imperio na Terra media

 

[Eru- o Ilúvatar]

Sim, tlvez os valar temendo uma guerra contra Sauron (caso esse dominasse Numenor) atacassem seu imperio na Terra media

Não diria temendo, porque os valar não temiam a Sauron... Mas sem dúvida ficariam mais "alertados" por assim dizer tendo Tor-Eressea com vista pra propriedade do Sauron...