O Hobbit é um livro infantil?

[Anarya]

também acho, sinceramente. vocês ficam procurando terra seca onde já choveu, e isso não adianta de nada.

 

[Smaug]

Como vocês podem ver no artigo da Valinor, Lá e de Volta Outra Vez - As Férias de um Hobbit é afirmado o seguinte:

"O autor de ‘As Crônicas de Nárnia’, Lewis, disse numa carta para um amigo seu, Arthur Greeves, o seguinte: “Desde que começou o período letivo, tenho tido momentos deliciosos lendo uma história infantil que Tolkien escreveu"

O trecho que completa a fala:

"... Já lhe falei falei dele antes: aqueles homem absolutamente adequado, houvesse o destino permitido, para ser um terceiro em nossa amizade nos velhos tempos, pois também se formou com W. Morris e George MacDonald. A leitura desse conto de fadas causou-me uma sensação estranha -- é em tudo tão exatamente o que nós dois teríamos desejado escrever (ou ler) em 1916, que sentimos como se ele não estivesse criando, mas apaenas descrevendo o mundo a que todos três temos acesso... Se é ou não realmente bom é, claro, outra questão: ainda mais se fizer sucesso com as crianças modernas."

Entretanto sou da opinião que não é um livro infantil. São 300 páginas, afinal. E uma história infantil, como disse um amigo, não trata de morte do jeito que Tolkien tratou. São muitas tramas dentro de uma história, e isso o torna, para mim, um livro infanto-juvenil sim. Aí até que concordo. Que pode ser lido por aqueles que admiram uma aventura, jovens ou adultos, crianças ou velhos.

E já que é sobre o assunto: no próximo capítulo terá uma curiosidade em relação ao fato de o livro ter sido chamado de infantil. Vão ver só a reação de Tolkien

 

[Eriadan]

E já que é sobre o assunto: no próximo capítulo terá uma curiosidade em relação ao fato de o livro ter sido chamado de infantil. Vão ver só a reação de Tolkien

Bom! Sempre me indaguei, depois de ler a entrevista, como Tolkien encarava a opinião daqueles que consideravam seu livro infantil. Tem previsões de quando sai o novo capítulo?

 

[Vilya]

de fato, concordaria com você se audiência imediata tivesse significado igual a intenção do autor, ou, com base única nesse trecho da entrevista, n haveria razão de eu criar este tópico. Mas o que está em questão é exatamente a intenção de Tolkien ao escrever O Hobbit, e eis que ela não era de que o livro fosse direcionado particularmente às crianças. ratifico, porém, o que disse quanto à classificação de O Hobbit em infantil impedir que gostemos + ou - do livro, como já disse antes. Deve-se, entretanto, entender qual é o foco da discussão: intenção do autor

Então a sua pergunta inicial não deveria ser o que o livro é, mas sim a intenção do autor ao escrever o livro. "O Hobbit é um livro infantil?" foi a pergunta a qual respondi, proposta por você mesmo. Portanto não argumente que estou fora do foco da discussão.

A intenção de Tolkien ter sido ou não escrever um livro infantil é irrelevante ao fato de qualquer criança de 9 anos pode ler, comprender e divertir-se com O hobbit (ok, crianças de nove anos dentro do período escolar adequado a sua idade).

E mais, a morte é um assunto da alçada das crianças sim. Privá-las do assunto só atrasa o inevitável: qualquer pessoa tem que se defontrar com ela. Tolkien viveu em tempos de guarras mundiais e no seu livro só mostrou o óbivio: pessoas morrem nas guerras.

Eriadorion, eu nem ia mais voltar neste assunto, pois sua argumentação se encerrava na própria base, o texto que você citou. E mais, agora que está claro que o que você quer discutir neste tópico não tem nada a ver com o que o livro é mas sim com o Tolkien quis fazer, ok. Me despeço com um muito prazer e que possamos voltar a debater em breve.

 

[Smaug]

E mais, a morte é um assunto da alçada das crianças sim. Privá-las do assunto só atrasa o inevitável: qualquer pessoa tem que se defontrar com ela. Tolkien viveu em tempos de guarras mundiais e no seu livro só mostrou o óbivio: pessoas morrem nas guerras.

Num livro infantil você têm uma descrição tão detalhada e triste, porém glorificante (como a intenção de Tolkien), como em O Hobbit?

Com certeza essa não é uma parte que o autor quis passar para uma criança de 10 anos.

 

[Eriadan]

de fato, concordaria com você se audiência imediata tivesse significado igual a intenção do autor, ou, com base única nesse trecho da entrevista, n haveria razão de eu criar este tópico. Mas o que está em questão é exatamente a intenção de Tolkien ao escrever O Hobbit, e eis que ela não era de que o livro fosse direcionado particularmente às crianças. ratifico, porém, o que disse quanto à classificação de O Hobbit em infantil impedir que gostemos + ou - do livro, como já disse antes. Deve-se, entretanto, entender qual é o foco da discussão: intenção do autor

Então a sua pergunta inicial não deveria ser o que o livro é, mas sim a intenção do autor ao escrever o livro. "O Hobbit é um livro infantil?" foi a pergunta a qual respondi, proposta por você mesmo. Portanto não argumente que estou fora do foco da discussão.

A intenção de Tolkien ter sido ou não escrever um livro infantil é irrelevante ao fato de qualquer criança de 9 anos pode ler, comprender e divertir-se com O hobbit (ok, crianças de nove anos dentro do período escolar adequado a sua idade).

E mais, a morte é um assunto da alçada das crianças sim. Privá-las do assunto só atrasa o inevitável: qualquer pessoa tem que se defontrar com ela. Tolkien viveu em tempos de guarras mundiais e no seu livro só mostrou o óbivio: pessoas morrem nas guerras.

Eriadorion, eu nem ia mais voltar neste assunto, pois sua argumentação se encerrava na própria base, o texto que você citou. E mais, agora que está claro que o que você quer discutir neste tópico não tem nada a ver com o que o livro é mas sim com o Tolkien quis fazer, ok. Me despeço com um muito prazer e que possamos voltar a debater em breve.

Não, brother, continuemos a discussão imediatamente! Porque realmente foi um mal-entendido: no meio do tópico a discussão tomou outro rumo, e achei que você argumentava seguindo o assunto que havia surgido: a intenção de Tolkien. Você respondeu com base no questionamento inicial, e então aceito todos os seus argumentos e me desculpo por tê-lo entendido mal.

Só não concordo com o seguinte: "A intenção de Tolkien ter sido ou não escrever um livro infantil é irrelevante ao fato de qualquer criança de 9 anos pode ler, comprender e divertir-se com O hobbit" Não acho que o fato de as crianças gostarem e se divertirem ou não com um livro sejam regra para definí-lo como infantil. Para falar a verdade tenho dúvida quanto à exata regra para a classificação de tal: se o que conta é o público cujo CONTEXTO é mais direcionado, caso em que a responsabilidade de classificação é da editora, ou o público a quem o AUTOR do livro direciona o que escreve, ou se há, no fim, um consenso entre ambos. Mas imagino que o livro não deve ser definido em sua classe pela aprovação maior de determinado público, uma vez que este seria um resultado posterior à publicacão...

Valeu a opinião, e espero que a discussão renda! Abraços.

 

[Vilya]

Bom, classificação etária é algo da alçada dos orgãos competentes. Dê uma lida no artigo 81 do estatuto da criança e do adolescente. Como o Hobbit não é um material que se encaixe na descrição do artigo 78 a única conclusão que chegamos é que ele não é material adulto. Ou seja, sua classificação etária é infanto-juvenil ou menor.

E mais, que Tolkien não fez o Hobbit direcionado exclusivamente ao público adulto é um fato fora de discussão. O máximo que poderíamos argumentar é que o Hobbit, assim como Nemo, Monstros S.A. agrada a toda a família.

"Ah, mas e aquela passagem complicada para a cabeça das crianças... Ah, mas tem morte... Ah, mas a forma que ele escreveu aquele pedaço..."

Essa discussão não vai a lugar nenhum, me cheira a briga de funcionário de livraria decidindo se o livro vai para a prateleira de baixo ou do meio.

Minha opinião é que o Hobbit foi um livro escrito (e realmente tem essa capacidade) para agradar o leitor. É uma ótima história. Passeio de domingo no parque. Animação da Pixar no cinema com direito a pipoca e refrigerante.

 

[Smaug]

Bom, classificação etária é algo da alçada dos orgãos competentes. Dê uma lida no artigo 81 do estatuto da criança e do adolescente.

Ahn... a minha capacidade intelectual não foi capaz de compreender totalmente o porque de envolver o Estatuto da Criança e do Adolescente aqui, mas já que você citou isto, então quero só defender a minha opinião, e talvez explicá-la melhor. Só p/ deixar mais aberta a discussão, para quem tiver lendo este tópico:

Art. 78. As revistas e publicações contendo material impróprio ou inadequado a crianças e adolescentes deverão ser comercializadas em embalagem lacrada, com a advertência de seu conteúdo.

Como o Hobbit não é um material que se encaixe na descrição do artigo 78 a única conclusão que chegamos é que ele não é material adulto. Ou seja, sua classificação etária é infanto-juvenil ou menor.

Claro que O Hobbit não é material adulto. Assim como também não é somente material infantil, infanto-juvenil ou de menor. Mas ao fazer a compração de que se fosse um material adulto, tivesse que vir lacrado, conforme o Artigo 78, então nenhum livro (pelo menos aqui no Brasil) não é adulto.

Até o momento, pelo que sei, livros não sofrem diretamente essa "lei"; mas sim as revistas e publicações do tipo (pornôs, etc). Meu pai possui uma livraria, e eu que acompanho quase sempre a chegada dos livros, nunca vi um livro "adulto" como um Kama Sutra, por exemplo, vir lacrado. As editoras não mandam os seus livros lacrados, plastificados, logo se livros tanto infantis como adultos não vêm lacrados, então não dá para seguir, a partir desta afirmação, que um livro seja de tal faixa etária.

[Mas também não quero dizer que se chegar um garoto de menor aqui querendo comprar um Kama Sutra, nós iremos vender. Etc]

Sabemos é claro que tipo de pessoa o livro têm como alvo de vendas. E O Hobbit têm como alvo, em geral, o público jovem. Aí nesse ponto eu concordo com você: as vendas são realmente mais para adolescentes. Mas nada impede que uma pessoa de 30, 40, 50 ou 60 anos compre para ler.

Mas como estamos falando se o ambiente do livro é ou não infantil, então voltamos ao assunto do tópico.

O Hobbit não é um livro tão complexo quanto o Senhor dos Anéis, até por motivos lógicos da seqüencia natural dos fatos dentro da cronologia de Arda (pois assim quis Tolkien), mas de qualquer forma não deixa de ser um livro com importantes influências de histórias clássicas antigas (do tipo Nórdico Antigo), que acabam por fazer parte da cultura de um povo.

O que eu penso é que ao ter momentos com animais, como as aranhas, águias e corvos (e até bolsas), falando, já é um motivo para que este livro seja classficado como, não adulto, mas sim algo inferior que não chega a ser infantil...

"Ah, mas e aquela passagem complicada para a cabeça das crianças... Ah, mas tem morte... Ah, mas a forma que ele escreveu aquele pedaço..."

... mas então é só você virar um pouco as páginas e encontrará isto:

"Ali realmente estava deitado Thorin Escudo de Carvalho, cheio de ferimentos, a armadura rompida e o machado cheio de marcas jogados no chão. Ergueu os olhos quando Bilbo se aproximou"

Eu não acho que seja fácil você encontrar isto numa história de 50 páginas realmente infantil, com direito a ilustrações e essas coisas. É como uma cena de um final de batalha esta a que Tolkien descreveu, daquelas em que chega um pobre Bilbo, cansado e exausto, mas com seu sentimento de que "vencemos", no leito de morte de um Thorin, um grande líder, que Bilbo durante o tempo em que conviveu com ele pôde construir laços de amizade e respeito.

Nossa, isso mistura uma alta carga de mitologia. É emocionante ler isto. O Hobbit não pode ser rotulado como isto ou aquilo, pois é complexo. Complexo no sentido de envolver tramas e histórias adjacentes, que necessitam existir para dar vida à história.

 

[Eriadan]

A discussão rende equilibrada, apesar de que eu concorde principalmente com o que diz Smaug. Mesmo assim, acho que ela não poderá continuar se não for respondida a seguinte e objetiva pergunta: O que É um livro infantil? Quero dizer, quais são os critérios para que um livro seja considerado Infantil?

 

[Gaerwen Greenleaf]

Eu acho que O Hobbit é um livro infantil, sim. Tanto a história quanto o modo como o Tolkien a narra. Se compararmos O Hobbit com a maior parte das obras do Tolkien, eu acho que dá para notar o tom infantil do primeiro.
Mas é óbvio que isso não desmerece o livro, pelo contrário. Afinal, mesmo sendo infantil, o livro consegue agradar a pessoas de todas as idades.

 

[Melian e Thingol]

Infantil não, concordo com o pessoal, que disse que é pra todas as idades. É de fácil leitura, mas será que pra criançada, não seria um pouco complicado ??

 

[Vilya]

Smaug, quando citei o estatuto foi para justificar que o máximo que podemos afirmar sobre a classificação etária de O Hobbit é que não é um livro exclusivo para maiores de 18 anos (aqui eu concordo com você, não há nada a se acrescentar baseado no estatuto).

O que acontece com o Hobbit é que apesar de infantil (infantil no sentido que é acessível a uma criança de 9 anos, se é que isso seja de fato infantil, talvez infanto-juvenil, whatever) agrada aos adolescentes, estes por sua vez consomem muito mais livros do que as crianças propriamente ditas. Mas não podemos dizer que é material juvenil por este motivo. Qualquer classificação que se faça do livro tem, para ser justa, que incluir as crianças.

Aqui entra a questão do Eriadorion. Se infantil é o material desenvolvido exclusivamente para as crianças então o Hobbit, de fato, assim não se classifica. Da mesma maneira, juvenil seria o material desenvolvido para o público adolescente e mais uma vez o Hobbit não se encaixaria. Sobrando a terminologia infanto-juvenil.

Para terminar, se contrapondo a passagem da morte de Thorin, lebre-se (estou sem o livro e não posso citar) daquela passagem dos anões capturados pelas aranhas gigantes com o Bilbo cantando. Ou da disputa de adivinhas entre Bilbo e Golum. Temos de concordar que são passagens típicas de material infantil. Na minha opinião a questão das mortes e da guerra (inclusive a parte descritiva das mesmas) se deve ao fato que Tolkien serviu na Guerra e isso sem dúvida foi algo que lhe entranhou e apareceu de maneira tão bonita, bem feita e comovente nas suas estórias. Para alguém que viveu a Guerra e era tão talentoso, nada mais natural.

 

[Fiwen]

Eu tinha a ideia k "O Hobbit" tinha sido escrito como contoinfantil para os seus filhos, embora concorde k agora esteja alem disso, nao penso k existam tanats crianças assim a le-lo, considerando-o literatura fantastica, k normalmente eh mais procurada por adolescentes e adultos, acho eu...

 

[Hellequin]

O Hobbit é um bom livro, e para se ler um bom livro não há idade. Ao mesmo tempo que é um livro com uma linguagem mais simples, tem uma história complexa e essencial para se ler O Senhor dos Anéis.

 

[Mirk Wood]

Pode ser um livro infantil... mas num gostaria q ficasse sendo chamado deste...
Eu tive q fazer um trabalho com um livro infanto-juvenil e escolhi O Hobbit...
Agora eu vou dizer pra ela q eu gosto de um livro infantil... num vai pegar bem..
Pode até ser infantil... mas gostei da leitura e vou considerar infanto-juvenil.

 

[Tar-Telperiën]

Na minha opinião O Hobbit é um livro infantil, mas, não vejo que diferença faz se ele é infantil, infanto juvenil ou qualquer outra coisa. Pra mim, o que importa é que ele é um ótimo livro.

 

[Ingwë ¥]

É bobeira não quer que seja chamado de um livro infantil, pra mim isso é vergonha de admitir que se gosta de um livro infantil, que é o que o Hobbit é.

 

[Níniel_Nienor]

Acredito que todos aqui tenha visto os extras dos dvd's, nos extras de a sociedade do anél, tem um senhor q é filho de um amigo de Tolkien(ñ lembro o nome dele) q foi o primeiro crítico de o hobbit, e a intenção era de ser um livro infantil, pois esse crítico era criança e Tolkien pedio q ele lesse o livro e falasse se era um bom livro para crianças.

 

[Azaghâl]

O que acontece na realidade, é que para os que já leram SdA, O Hobbit é infantil pois tem uma linguagem mais simples, e o texto é mais leve, masi objetiva. Muitos dos fãs não querem ver O Hobbit comno um livro infantil, pois seria uma "ofensa" ao leitor, mas é que deve-se admitir que aqueles que já leram SdA tem um nivel de leitura mais avançado (pode-se até dizer que somos mias cultos), e nos dias de hoje um livro infantil não possui essa linguagem, um livro infantil é besta e sem-graça, considerando-se o "nosso" nível de leitura, O Hobbit é realmente infantil, para o resto da população menos "cult" o livro é até complexo

No começo eu também não queria admitir que era um livro infantil,mas é muito óbvio isso...é que não queremos admitir que nós nos divertimos tantop com um livro "infantil"

 

[Alanië]

O que acontece na realidade, é que para os que já leram SdA, O Hobbit é infantil pois tem uma linguagem mais simples, e o texto é mais leve, mais objetivo.

Isso eu concordo plenamente com vc.

No começo eu também não queria admitir que era um livro infantil, mas é muito óbvio isso...

Agora, sobre isso eu não concordo. Vou dar um exeplo pra explicar melhor: eu peguei emprestado O Hobbit de um amigo da facul e deixei-o no meu armário. Minha prima, com 12 anos, pegou e começou a ler alguns capítulos do livro. Ela logo se cansou e deixou ele de lado. Mas, por quê?

Porque as crianças de hoje estão tão acostumadas a ficarem na frente de computadores e televisões q não pegaram o costume de ler um livro. Quando elas pegam um livro do porte d'O Hobbit, se cansam fácil, pq ele não tem a linguagem rápida e objetiva q eles estão acostumados a ver, por exemplo, em revistas em quadrinhos.

O q eu quero dizer é q O Hobbit é um livro que foi escrito em uma época em q as crianças tinham mais gosto pelos livros, então a linguagem podia ser interpretada por elas tranqüilamente. Mas hoje é bem diferente.

É o q a globalização e a capitalização estão fazendo.

Cuio vae!