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[Globo] JK
- Criador do tópico Snaga
- Data de Criação
Tisf
Delivery Boy
Nossa, não entendi issoCoiote disse:
Por quê?Sim, e você viu quem é a atriz que vai ficar falando sobre isso?Fosco disse:
Enfim, deverá ou ser em tom de comédia ou aquela "secretária chata" e por aí vai. Se bem que o JK também foi acusado de corrupção, favorecimento, etc. Se não passar tão tarde eu tô curioso pra ver como vão abordar isso.
Coiote
Fallin´
Tisf disse:Nossa, não entendi isso
Nenhum presidente brasileiro foi bom o bastante pra receber o título de "o melhor".Isso mostra o grau de atraso político do país.Por isso o título mais apropriado seria o "menos ruim".Usando exemplos superficiais:FHC teve um ótimo mandato seguido de um ruim,Vargas criou a CLT,mas era autoritário,JK acelerou a industrialização e construiu uma capital,mas tbm se rendeu as empresas automobilisticas estrangeiras....e por aí vai.
Última edição:
Tisf
Delivery Boy
Ah não sei, eu acho que todos se esforçam pra tentar melhorar o país. Eu acredito na boa intenção de todos, mas existem coisas que são exógenas à simples tomada de decisão de um presidente né? Mas enfim.Coiote disse:
Pra mim foi exatamente o contrárioCoiote disse:
O primeiro ano do FHC com a teimosia de câmbio fixo, fez explodir a dívida externa do país, que vai ter reflexo ainda por uma geração inteira. Além de fazer aquelas privatizações a toque de caixa que além de não darem nenhuma contrapartida ao país, fizeram acordos de indexação de tarifas que até hoje é um tormento pra rever contratos.Eu anexei um gráfico da dívida externa brasileira desde os anos 80, quando ela explodiu pela primeira vez, com a crise daquela década. Repare no primeiro mandato do FHC, 1995-1998. O ano de 2005 é estimativa. Fazer mandato "ótimo" assim eu prefiro muito mais um jumento que pelo menos não faz nada
É o que eu estou dizendo. Tudo que se faz tem um preço e uma consequência que estoura mais pra frente. "Acelerou" a industrialização a que preço? Percebe?Coiote disse:
Coiote
Fallin´
Tisf disse:
Eu não peço perfeição de nenhum presidente.Logicamente,ninguém consegue acabar com os problemas em 4 anos,existem questões q são alheias ao governo e seu alcance,mas mesmo assim não acho q seja ,huuum,aconselhável chamar qqer presidente brasileiro de melhor.Pois todos tiveram falhas imperdeoáveis,q geralmente perpetuavam problemas anteriores ou históricos...
Tisf disse:Pra mim foi exatamente o contrário
Eu anexei um gráfico da dívida externa brasileira desde os anos 80, quando ela explodiu pela primeira vez, com a crise daquela década. Repare no primeiro mandato do FHC, 1995-1998. O ano de 2005 é estimativa. Fazer mandato "ótimo" assim eu prefiro muito mais um jumento que pelo menos não faz nada
Mas antes de FHC ninguém pensou em modernizar o Estado,enxugando-o,tornando-o mais eficiente.Houve problemas nos processsos de privatização,mas como um todo elas foram benéficas para o país.Como vc pode dizer q não houve contrapartida para o país ? E a modernização das empresas de telefonia???E o modelo de empresa responsável e bem gerida q é a Vale Do Rio Doce???
Vc não pode esquecer q foi durante o primeiro mandato de FHC q o BR voltou a ser um país com uma economia estável.Qto ao câmbio fixo.Bem,vc é um observador privilegiado,dez anos depois.Na época,ela era bem intencionada.Ajudou a regular os preços.
Tisf disse:
Concordo absolutamente.O preço da "aceleração da industrialização" promovida por JK foi inflação e dívida.
Última edição:
Tisf
Delivery Boy
A modernização é consequência da privatização, isso é inegável. A minha crítica é com relação ao modo que foi feita. Se quer fazer, tudo bem, mas faça direito. Contrapartida no sentido de abertura dos outros países. Em dezembro agora, na Rodada da OMC, o Brasil liderou um grupo de países que cobraram abertura agrícola, mas os europeus querem que abramos para serviços e indústria. Percebe? Na época, nós simplesmente abrimos. Não houve contrapartida. As coisas foram feitas a toque de caixa. Eu nem falaria em entreguismo pra não parecer piegas demaisCoiote disse:
O fato é que hoje a postura do Brasil em negociação está mais madura e eu tenho que admitir isso.Foi no governo Itamar Franco, por incrível que pareçaCoiote disse:
E o Real só deu certo por causa do governo Collor, por mais incrível que se possa parecer Observador privilegiado pode ser , mas na época, todos já anteviam com no mínimo um ano de antecedência, que essa política estava levando o país para o abismo. Qualquer estudante de primeiro ano com um modelo neoclássico sabe disso. Não é questão de ver isso dez anos depois. As estatísticas do IBGE saem com no máximo 3 meses depois de ocorrida. Foi pra assegurar a reeleição que o FHC manteve o câmbio fixo até janeiro de 1999.Coiote disse:
Coiote
Fallin´
Tisf disse:A modernização é consequência da privatização, isso é inegável. A minha crítica é com relação ao modo que foi feita. Se quer fazer, tudo bem, mas faça direito. Contrapartida no sentido de abertura dos outros países. Em dezembro agora, na Rodada da OMC, o Brasil liderou um grupo de países que cobraram abertura agrícola, mas os europeus querem que abramos para serviços e indústria. Percebe? Na época, nós simplesmente abrimos. Não houve contrapartida. As coisas foram feitas a toque de caixa. Eu nem falaria em entreguismo pra não parecer piegas demais
Entendo o q vc quer dizer.Realmente,as privatizações deviam ter sido feitas com mais cautela.A maior consequência negativa disso é dificuldade q se tem em mexer no sistema de aumento de preços de alguma concessionárias.
Tisf disse:Foi no governo Itamar Franco, por incrível que pareça
Logicamente,foi no governo Itamar,mas a consolidação foi no FHC.E,cá entre nós, FHC já era presidente no governo Itamar,né?
Tisf disse:
Tisf,estou começando a perceber q vc entende um pouquinho mais q eu sobre esses assuntos macroeconômicos
Portanto,explique-me:se a paridade cambial elevou a dívida,pq q o câmbio flutuante (e a posterior desvalorização do real) não,digamos,ajustou as coisas?(perdoe o meu linguajar técnico )
Última edição:
Tisf
Delivery Boy
Eu não entendo nem metade!Coiote disse:Tisf,estou começando a perceber q vc entende um pouquinho mais q eu sobre esses assuntos macroeconômicos
Mas é que câmbio fixo por si só já é uma armadilha. Agora, fixo e valorizado é o pior dos mundos, porque você estimula as importações (a China mantém até hoje o câmbio dela fixo, mas desvalorizado, em valores em Real, de mais de R$ 4 por cada US$). Quando acontece isso, os importadores (e também aqueles que fazem viagens ao exterior) tem que conseguir dólares dentro do país. Sendo assim, é lei de oferta e procura: o dólar começa a ser muito procurado e como o câmbio está fixo, essa pressão de desvalorização é potencializada. Imagina isso durante quatro anos. Isso faz com que o governo queime reserva pra tentar barrar especulação. Agora imagina isso na conjuntura da crise do México (1994) e da Rússia (1998). O governo foi obrigado a contrair cada vez mais dívida pra segurar o câmbio.
Quando solta o câmbio, você tem o efeito de tornar as coisas em dólar mais caras. E pressionado do jeito que tava, jogaram o câmbio lá pra cima. A sua dívida em dólar aumenta proporcionalmente à desvalorização, porque vai precisar de mais reais para comprar dólar. Fora que com isso, a pressão nos preços foi tremenda (importação mais cara) e o governo teve que elevar os juros a mais de 50% (conjuntamente com o objetivo de estancar a saída de dólar). Juros que incidem sobre a dívida interna do governo. Isso que eu falei é bem a grosso modo.
Nossa nem vi sua perguntaFosco disse:
É a Betty Gofman, que fazia uma vampira na novela das sete!
Coiote
Fallin´
Tisf disse:Eu não entendo nem metade!
Mas é que câmbio fixo por si só já é uma armadilha. Agora, fixo e valorizado é o pior dos mundos, porque você estimula as importações (a China mantém até hoje o câmbio dela fixo, mas desvalorizado, em valores em Real, de mais de R$ 4 por cada US$). Quando acontece isso, os importadores (e também aqueles que fazem viagens ao exterior) tem que conseguir dólares dentro do país. Sendo assim, é lei de oferta e procura: o dólar começa a ser muito procurado e como o câmbio está fixo, essa pressão de desvalorização é potencializada. Imagina isso durante quatro anos. Isso faz com que o governo queime reserva pra tentar barrar especulação. Agora imagina isso na conjuntura da crise do México (1994) e da Rússia (1998). O governo foi obrigado a contrair cada vez mais dívida pra segurar o câmbio.
Quando solta o câmbio, você tem o efeito de tornar as coisas em dólar mais caras. E pressionado do jeito que tava, jogaram o câmbio lá pra cima. A sua dívida em dólar aumenta proporcionalmente à desvalorização, porque vai precisar de mais reais para comprar dólar. Fora que com isso, a pressão nos preços foi tremenda (importação mais cara) e o governo teve que elevar os juros a mais de 50% (conjuntamente com o objetivo de estancar a saída de dólar). Juros que incidem sobre a dívida interna do governo. Isso que eu falei é bem a grosso modo.
E,enfim,alguém me fez entender isso
Thanx.
Snaga
Usuário não-confiável!!!
AGora, depois de toda essa discussão política que não mudou o modo de ninguém pensar, vamos a minissérie em si.
Eu até que to gostando. Por enquanto estão mostrando JK como uma pessoa normal do interior, cheia de sonhos para o futuro e garra pra vencer na vida.
A primeira cena da minissérie foi ele em um desfile. Acho que era do dia de sua posse como presidente e acho também que vai ser a ultima cena, ou seja, não contarão como foi seu mandato, suas vitórias e suas mancadas na carreira política, só mesmo a biografia pessoal dele, e não a pública. Mas eu to apenas supondo, não sei de nada.
A única coisa que não gostei até agora é que tá tudo sendo contado muito rápido. De um fato já pulam pra outro quase sem ligação nenhuma.
E eu to adorando o Cel. Licurgo Ele tá mais interessante que o JK. Não sei se era a intenção, mas ele tá saindo um vilão cômico!
Eu até que to gostando. Por enquanto estão mostrando JK como uma pessoa normal do interior, cheia de sonhos para o futuro e garra pra vencer na vida.
A primeira cena da minissérie foi ele em um desfile. Acho que era do dia de sua posse como presidente e acho também que vai ser a ultima cena, ou seja, não contarão como foi seu mandato, suas vitórias e suas mancadas na carreira política, só mesmo a biografia pessoal dele, e não a pública. Mas eu to apenas supondo, não sei de nada.
A única coisa que não gostei até agora é que tá tudo sendo contado muito rápido. De um fato já pulam pra outro quase sem ligação nenhuma.
E eu to adorando o Cel. Licurgo
Ele tá mais interessante que o JK. Não sei se era a intenção, mas ele tá saindo um vilão cômico!
Bellcross
Ei, Ó o Auê aí ó !
Falaram lá que JK foi o pior presidente do Brasil por seu jeito gastão. A pouco tempo eu fiz um trabalho para faculdade sobre esse período e deu para ver que Jucelino não era tão irresponsável. A "derrocada" do Brasil se deu no governo Dutra, que foi potencialmente a nossa melhor fase econômica em toda historia, mas no meio do governo o presidente adotou uma política econômica totalmente irresponsável. JK veio depois, e vendo que o Brasil estava totalmente atrasado em relação as nações européias (recém reerguidas e em expansão crescente) resolveu pegar empréstimos monstruosos para modernização do país e abriu as portas para investimentos do capital externo.
E não o culpem pela divida externa... pq depois dele todos os governos foram irresponsáveis nesse quesitos, exceto o do atual presidente, que pela primeira vez em anos pode pagar pelo menos alguma coisa.
É possível que se vc anda de no mínimo em um corsa hoje pode ser graças a ele.
Quanto ao seriado... nossa, to babando... tá muito bem acabadinho, os diálogos são excelentes, a fotografia tá muito boa, os personagens são bastante cativantes... nota 10.
E não o culpem pela divida externa... pq depois dele todos os governos foram irresponsáveis nesse quesitos, exceto o do atual presidente, que pela primeira vez em anos pode pagar pelo menos alguma coisa.
É possível que se vc anda de no mínimo em um corsa hoje pode ser graças a ele.
Quanto ao seriado... nossa, to babando... tá muito bem acabadinho, os diálogos são excelentes, a fotografia tá muito boa, os personagens são bastante cativantes... nota 10.
Vovin
Steve Vai, The Mars Volta
"O sobrenome do governador de São Paulo — Alckmin — vai ser muito citado na série JK da TV Globo. Trata-se do avô do governante paulista, que fora o amigo mais próximo de JK e acabou compondo o seu ministério. Não é nada, não é nada, mas mostra que a família tem tradição na política."
Ahhhh se eu acreditasse em teorias de conspiração
Ahhhh se eu acreditasse em teorias de conspiração
Tisf
Delivery Boy
Snaga disse:
E eu disse o contrário?
Eu não afirmaria issoBerserk disse:É possível que se vc anda de no mínimo em um corsa hoje pode ser graças a ele.
E mesmo que fosse, tem gente que diria assim: "é possível que foi por causa desse fdp que eu ando no mínimo em um corsa hoje".
Coiote
Fallin´
Ela tava atrás de mim na fila pra comprar bebida no show dos Strokes, Coiote
Além de tudo,ela ouve Strokes e ainda foi no show ???? Putz,sem mais comentários
Ah,quanto a pequena querela aí....JK é mais responsável por vc poder andar de Corsa do q por vc só andar de Corsa.Apesar de ter reponsabilidade nas duas conclusões
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