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Eriadorion disse:
Droga, fui vencido.
Sim, de fato isso continua me invocando.Haran Alkarin disse:Mas por que Gandalf fez tanta questão de levar o cajado? Se não me engano, ele chega a insistir mais de uma vez. Não creio que ele realmente se importava com simbolismos, ou estivesse interessado em manter a crença que o povo tinha sobre seu cajado.
Haran Alkarin disse:Mas por que Gandalf fez tanta questão de levar o cajado? Se não me engano, ele chega a insistir mais de uma vez. Não creio que ele realmente se importava com simbolismos, ou estivesse interessado em manter a crença que o povo tinha sobre seu cajado.
Eu já li o tópico todo, mas não achei nenhuma informação que me esclarecesse por completo. Por isso recoloquei a questão.Ramalokion disse:Isso já foi perguntado e respondido, leia o tópico todo.
Mas nesse ponto ele já tinha sido identificado, e o guarda de Rohan pedira para ele deixar seu cajado, sendo que ele insistiu o contrário. Não acho que Gandalf estaria se preocupando com simbolismos com tantos trabalhos importantes a fazer. Tampouco com ser identificado (sendo que ele já tinha sido pelos guardas). A menos que ele quisesse que a população em torno visse que ele era Gandalf, mas isso não é do perfil de Gandalf.Ramalokion disse:1) O cajado era um símbolo. Alegar que Gandalf não se apegava a simbolos é dúbio: ele sabia que com o cajado nas mãos seria identificado;
Também não creio que seja isso. Gandalf se mostrara forte em várias situações, inclusive batalhas, não era um velho que precisava de apoio. Ao menos não após a sua volta, já que estava com um fána, um corpo "espiritual" que não sofria nenhuma conseqüência da velhice.Ramalokion disse:2) Era um apoio;
E Gandalf escolheria como arma justo um cajado? Ele possuía já sua espada, e deveria ter a disposição outras.Ramalokion disse:3) era uma arma... vai saber o que podia aconetcer lá dentro?
Ora, em nenhum momento disse que Gandalf precisava de seu cajado para fazer magia, portanto não cabe a mim procurar trechos. Mas que há algo curioso com esse cajado, isso há. Talvez Tolkien mudara de opinião ao escrever o trecho, ou sei lá. Não creio que, ao escrever que Gandalf insistiu (mais de uma vez, se não me engano) a ficar com o cajado, ele tinha em mente que este era um pedaço de pau sem importância prática.Ramalokion disse:Agora se ainda acha esquisito é simples: garimpe alguma passagem escrita por Tolkien em que ele afirma que o cajado de um mago tinha algum poder inerente.
Haran Alkarin disse:Eu já li o tópico todo, mas não achei nenhuma informação que me esclarecesse por completo. Por isso recoloquei a questão.
Haran Alkarin disse:Mas nesse ponto ele já tinha sido identificado, e o guarda de Rohan pedira para ele deixar seu cajado, sendo que ele insistiu o contrário. Não acho que Gandalf estaria se preocupando com simbolismos com tantos trabalhos importantes a fazer. Tampouco com ser identificado (sendo que ele já tinha sido pelos guardas). A menos que ele quisesse que a população em torno visse que ele era Gandalf, mas isso não é do perfil de Gandalf.
Haran Alkarin disse:Também não creio que seja isso. Gandalf se mostrara forte em várias situações, inclusive batalhas, não era um velho que precisava de apoio. Ao menos não após a sua volta, já que estava com um fána, um corpo "espiritual" que não sofria nenhuma conseqüência da velhice.
Haran Alkarin disse:E Gandalf escolheria como arma justo um cajado? Ele possuía já sua espada, e deveria ter a disposição outras.
Haran Alkarin disse:Ora, em nenhum momento disse que Gandalf precisava de seu cajado para fazer magia, portanto não cabe a mim procurar trechos. Mas que há algo curioso com esse cajado, isso há. Talvez Tolkien mudara de opinião ao escrever o trecho, ou sei lá. Não creio que, ao escrever que Gandalf insistiu (mais de uma vez, se não me engano) a ficar com o cajado, ele tinha em mente que este era um pedaço de pau sem importância prática.
Archbalt disse:Afinal, sobre os cajados, qual era sua real importância? Gandalf poderia utilizar seus poderes sem ele? Frodo conseguiria realizar algum feito mágico com um cajado? O que faria um mago se ele perdesse seu cajado?
É claro que os guardas sabiam que Gandalf era Gandalf. Não há nenhuma ironia. Veja nos trechos abaixo:Ramalokion disse:Não! Ele diz quem é e quem está junto com ele. Na verdade esse ponto é uma das várias vezes em que Gandalf foi irônico: ele era "só um velhinho" e queria seu cajado de anadarilho junto com ele, como um Rei como Théoden pdoeria ser tão cruel a ponto de deixa-lo sem esse apoio? No filme isso é feito de modo mais aberto (até por ser cinema), ams no livro é bem sutil.
Gandalf já tinha se desprendido de seu hröa na luta contra o balrog, havia "saído do tempo" e já reencarnara em um fána. Vemos ele sob essa nova condição pela primeira vez em Fangorn, antes do episódio do palácio dourado. Se ele ainda usava um hröa, me diga, quando ele tomou um fána?Ramalokion disse:Nesse momento em Edoraqs ele estava num hröa;
E qual é a relação entre uma coisa e outra? Gandalf voltou como Branco porque era como Saruman deveria ter sido. E foi a mando de Galadriel, não lembro de nenhuma menção de que ele se importava com a cor. Nenhuma relação com o cajado.Ramalokion disse:aliás mais uma prova do simbolismo: se o cajado tivesse poderes especiais ele não usaria um branco quando volta.
É curioso o fato dele fazer questão de seu cajado desnecessariamente. Como disse, não creio que, ao escrever que Gandalf insistiu em ficar com o cajado, Tolkien tinha em mente que este era um pedaço de pau sem importância prática. Não julgo ter sido vago.Ramalokion disse:Cara então explique direito oq ue há de "curioso", pq até agora a discussão era sobre o cajado ser "mágico" ou parte das magias... Ser "curioso" é um tanto vago demais pra uma discussão não acha?
Ah sim, me esqueci desse detalhe. Quando escrevi aquilo estava pensando na utilidade do cajado como um todo, e não só naquela situação em Medulsed.Ramalokion disse:Eles deixam TODAS as suas armas na porta. Gandalf deixa a espada e pede pra ficar com o cajado pois como eu já disse: cajado É uma arma pra quem não tem nada!
Ramalokion disse:Péééééééééé!!!