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  1. Archbalt

    Archbalt Saruman

    Afinal, sobre os cajados, qual era sua real importância? Gandalf poderia utilizar seus poderes sem ele? Frodo conseguiria realizar algum feito mágico com um cajado? O que faria um mago se ele perdesse seu cajado?
     
  2. Ulmo- o grande

    Ulmo- o grande Não quero + passear com esse

    Penso que o cajado era soh um canalizador do poder dos magos, uma maneira de eles colocarem o poder "pra fora"...Acho tambem que Frodo nao teria muitas chances de realizar feitos magicos a nao ser que tivesse alguma esecie de poder enraizada em si, como os magos...quanto ao fato de um mago perder seu cajado, isso eu ja nao sei...acho que ele poderia fazer outro, mas entao, porque Saruman nao fez outro para si???
     
  3. Rufgand

    Rufgand Venus, Vina, Musica

    Também penso q o cajado seja um canalizador de energias, em se tratando de magias, mas uma coisa é certa: no caso dos Istari, o cajado servia tb como um instrumento de identificação da Ordem, ou seja, se vc tem o cajado, pertence a Ordem...
    A destruição do cajado de Saruman representa sua expulsão da Ordem, daquele momento em diante, ele não era mais um Istar, logo, não poderia fazer um outro com a mesma utilidade.

    Não só pode, como usa, como também Saruman. É só vc se lembrar do poder de encantamento do voz de Saruman e do 1o encontro de Gandalf com Legolas, Gimli e Aragorn em Fangorn, qndo Gandalf os paralisa para q eles não o ataquem.

    Senhor dos Anéis: As Duas Torres - O Cavaleiro Branco, pags. 515 e 516 do volume único

    Não...o cajado não era mágico, mas sim o ser q o carregava. Dessa forma, a não ser q Frodo tivesse algum poder (o q não era fato!!), ele não poderia realizar "magias" com o cajado.
     
  4. Asca

    Asca Usuário

    Quanto a "reconstrução" do cajado acho que podia ser feito sem problemas.

    Quando Gandalf torna-se branco, ele ganha um cajado novo, certo?
     
  5. Elfo de Valfenda

    Elfo de Valfenda Happy to see you

    É. O cajado não era um artefato mágico como Rufgand disse, a magia vem de quem o carrega.
     
  6. Archbalt

    Archbalt Saruman

    Mas se é possível realizar magia sem o cajado, por que gandalf insiste em entrar com o cajado ao ir visitar théoden?
     
  7. Asca

    Asca Usuário

    Hum..

    Tens razão, acho que é possivel sim, em alguns causos.

    Sendo que poderes de dominio não precisem.
     
  8. Ramalokion

    Ramalokion Mecha-de-Folha

    Eu entendo que o cajado funcionava como uma espécie de "gatilho" para realizar o que chamamos magia (lembrem que Tolkien tinha uma idéia bem diferente da nossa osbre "magia"). Quando Gandalf quebra o cajado de Saruman ele faz com que esse não possa recorrer a certos "poderes" mais sensíveis; atentem que o poder da voz de Saruman continua com ele. Ao terem seus fëas num hröa os Istar perdem boa parte de suas capacidades naturais (mágica para nós).

    Sobre a insistência de Gandalf com o cajado não podemos também deixar de lado uma explicação mais prosaica: se algo desse errado (e Gandalf NÃO era oniciente) um bordão é uma arma!! ;-)
     
    Última edição: 25 Jun 2006
  9. Calimbadil Thálion

    Calimbadil Thálion We eat the wounded ones

    o cajado na minha opinião não é um canalizador mas um símbolo de poder
    ao entrar na terra média os istari não podiam se apresentar como maiar
    o cajado é o símbolo de sua ordem e no caso do "exorcismo" de théoden
    mostrar ser "o guardião da chama de anor" se fez necessário creio que gandalf teria de ser mais invasivo se não tivesse sem cajado
    e é claro o fato de gandalf quebrar o cajado de saruman revoga os poderes concedidos a saruman na terra media
    ele diz
    "esta expulso"
    "seu cajado esta quebrado"
    ou seja o símbolo de seu poder está destruído
     
  10. Erulasto

    Erulasto Equipe Valinor

    O "exorcismo" é coisa que existe apenas no filme, pura invenção de PJ.
     
  11. Calimbadil Thálion

    Calimbadil Thálion We eat the wounded ones

    bem mudemos então para
    o "esclarecimento da mente do rei théoden"
    então seria para o mago o que a espada seria para o guerreiro
    afinal o guerreiro pode lutar com suas mãos certo?
    agora alguem que não sabe usar uma espada pouco pode fazer com ela
     
  12. Menegroth

    Menegroth Bocó-de-Mola

    Pra mim tb não tem muito o que falar não!
    O Cajado eu vejo como um "facilitador" de algumas magias. Sem contar no grande poder de persuasão que ele tinha na época. Oras, para os homens, Galdalf sem o cajado era só um velho sábio. Mas aquele velho com o cajado era um mago poderoso.
     
  13. Fingolfin

    Fingolfin Feitiço de Áquila

    Essa eu quoto o próprio Deriel em outro tópico que eu não to com tempo de procurar...

    O cajado do Gandalf tinha tanto poder quanto a colher de pau que a mãe de vocês usa na cozinha.
     
  14. Mith

    Mith This server is too busy!

    Eu tenho até vergonha de indicar esse tópico que eu criei aqui na área Tolkien quando eu era apenas um pobre leigo (e continuo sendo, acho ahauahua).

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  15. Eriadan

    Eriadan Bears. Beets. Battlestar Galactica. Usuário Premium

    Essa duvida acabou virando minha tbm, e depois de ler o topico indicado eu ainda n vejo em que a resposta conclusiva foi baseada. por que ainda n pode existir a teoria de q o cajado servia para a emissao do poder do mago(interrogacao)*. que eu me lembre, todos os momentos em q Gandalf usou magia, ele utilizou o cajado.

    *perdoem meu teclado desconfigurado. to sem acentos e sinais, e tendo q usar atalho pra maioria das letras. :dente:
     
  16. Rufgand

    Rufgand Venus, Vina, Musica

    Como eu disse no meu 1o post, lembre-se do re-encontro de Gandalf, agora como O Branco, com Legolas, Gimli e Aragorn...

    Qndo os 3 companheiros tentam atacá-lo pela 1a vez, ela os paralisa, mas não há nenhuma indicação de q ela usa o cajado para tal!!
     
  17. Archbalt

    Archbalt Saruman

    sim, mas ele está com o cajado nas mãos, de qualquer forma, então não é possível dizer se ele usou-o ou não..
     
  18. Larissa

    Larissa Usuário

    Acho que o cajado é só um símbolo (e um apoio também). Gandalf podia usar seus poderes com ou sem o cajado.
    Mas Gandalf perder o cajado seria como Aragorn perder a Anduril. O cajado está para Gandalf, assim como Anduril está para Aragorn.
     
  19. Menegroth

    Menegroth Bocó-de-Mola

    Concordo com vc Larrisa (ou Larrisa.. nunca sei ,..rssss) mas só no ponto em que vc diz que ele é um símbolo. Agora comparando o cajado de Gandalf com Anduril de Aragorn, já não acho que sejam, em importancia, iguais.

    Anduril também era um simbolo para Aragorn, mas muito mais significativo do que o cajado para Galdalf.
     
  20. Larissa

    Larissa Usuário

    Cara, é tão simples!
    Leia o que você escreveu. Não tem sentido alguém se chamar Larrisa.
    O som de dois erres juntos "rr" é igual o erre de "rato". O erre do meu nome é o som do erre de "caramba". Repare que tem um erre só em "caramba".
    Já o som de um esse só depois de uma vogal no meio de uma palavra tem o som de "z", como em "asa". No meu nome, usam-se dois esses, que, depois de uma vogal no meio de uma palavra, tem o som de "s" mesmo, como em "assim".
    Portanto, LaRiSSa.

    ;)
     

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