Algumas dúvidas

[Fëaruin Alcarintur ¥]

Os orcs tinham organizações tribais. Sobrevivia e liderava aquele que era mais forte. As capas élficas ajudaram os hobbits a não serem devidamente vistos, não disfarçá-los completamente. Além disso, eles estavam usando armaduras órquicas nesa ocasião.

 

[The Man T.]

Mas voltando ao assunto... os orcs da 1ª era nao superiores aos elfos em combate nao... Ou melhor, os elfos eram mais fortes do q na 3ª era. Isso é bem perceptivel.

 

[Fëaruin Alcarintur ¥]

Eu não disse isso. Disse que os orcs eram poderosos na guerra, mas não tanto quanto os elfos.
Os elfos da primeira era, principalmente os Noldor, são apelativos demais.

 

[Tik]

Mas voltando aos dragões... olha soh se o primero dragão foi feito com parte do Fea d Melkor... logo os dragões para serem criados necessitariam d parte dele.. naum? ou no mínimo foi sendo tirado um poko do pai para o filho.. por issu q Smaug naum era tão forte quanto O senhor dos dragões... naum axam? ou toh viajando

 

[The Man T.]

Isso é claro mas... pq tanta decadencia? Os vanyar tb sofreram disso?

 

[Ivan]

Porque os elfos na TM definham, esvaem, o tempo passa que nem um trator em cima deles. Não, nem os vanyar nem qualquer elfo em Aman sofreram essa decadência.

 

[Tik]

Soh a preocupação q Sauron trazia a eles jah podia fazeh-los definhar mais rápido...

 

[Kementari]

Isso é claro mas... pq tanta decadencia? Os vanyar tb sofreram disso?

put... como///
tipo como os vsnyar sofreriam isso////
num tendi

 

[Tik]

Os vanyar naum sofreram tanto quanto os noldor, e tds akeles q fikaram na tm, mas como li em algum lugar q os elfos envelheciam com Arda, acrescentado das preocupações (mesmo os elfos d valinor deviam se preocupar com a sombra q crescia no leste... a TM podia ser completamente dominada) eles tbm envelheciam... eh oq axu

 

[The Man T.]

Legolas, son of Thranduil escreveu:

Isso é claro mas... pq tanta decadencia? Os vanyar tb sofreram disso?


put... como///
tipo como os vsnyar sofreriam isso////
num tendi

Tava falando sobre a decadencia dos elfos da TM, que humilhavam os orcs na 1ª era e na 3ª já suavam mais pra vencê-los.

 

[Ivan]

Os vanyar naum sofreram tanto quanto os noldor, e tds akeles q fikaram na tm, mas como li em algum lugar q os elfos envelheciam com Arda, acrescentado das preocupações (mesmo os elfos d valinor deviam se preocupar com a sombra q crescia no leste... a TM podia ser completamente dominada) eles tbm envelheciam... eh oq axu

Não era o medo e preocupação com Sauron que fazia os elfos definharem, era o fato de que a Terra-média não era mais o lugar para os elfos ficarem, estava destinada aos homens e os elfos deviam partir. Os que não foram embora perderam seus corpos e viraram fantasmas.

 

[Tik]

Mas eu axu q eles deviam se preocupar com o poder d Sauron q estava crescendo, e isso seria um dos motivos, pois a preocupação definha mais rápido... pq imagina a TM estava prestes a ser dominada... pelo menos axu

 

[Ivan]

Sim, o medo fazia as vidas deles mais triste e isso devia influir no processo de esvaecimento, mas isso ia acontecer com ou sem Sauron.

 

[Tik]

Mas Sauron aceleraria esse processo naum?

 

[Fëaruin Alcarintur ¥]

Em alguns casos, talvez. Já que a preocupação excessiva leva ao cansaço mental e espiritual. Mas a causa maior do definhamento mais acelerado é que a Terra-média não é o lugar dos elfos, e sim dos mortais. E ponto.

 

[Swanhild]

Esse processo de esvaecimento dos elfos era algo que ja estava previsto: os elfos, depois de um tempo vivendo por aqui, deveriam dar espaco para os homens, quando o tempo do dominio deles chegasse (comeco da Carta 131). Deem uma olhada na Profecia de Mandos, la o Mandos fala alguma coisa sobre o que vai acontecer com os elfos que ficarem ma TM. ("Eles se tornarao como sombras de lamento diante da raca mais jovem que vira", algo assim.)

 

[Fëaruin Alcarintur ¥]

Exato, justamente pelo fato de que a Terra-média não é o local dos primogênitos. E aqueles que insistissem se tornariam meros espectros de sua sapiência e beleza, outrora enaltecidas.

 

[Kementari]

putz isso pode nao ser percebido por quem le o Silmarillion e o Sda, mas a grandeza e austeridade dos Elfos diminuiu MUUUUUUUUUUUUUUITO da primeira pra terceira era. Vamos comparar, tipo acham mt impossivel o Legolas subir num cavalo de costas ou atirar com muita precisao num orc a quilometros, mas pro exemplo Fingolfin bateu em Angband e quase venceu MORGOTH num homi p'a homi.... Na PE eles eram mais proximos aos Valar, tipo eles eram bem poderosos e matavam Balrogs sozinhos, mas na TE, foi preciso um Maia pra matar um balrog... entenderam o q eu quero dizer???? ficou mt confuso???

 

[Fëaruin Alcarintur ¥]

Não é tão assim; na Primeira Era apenas elfos excepcionais em momentos excepcionais mataram balrogs (Glorfindel, Ecthelion e talvez Fëanor). Fingolfin também apenas feriu Morgoth, ficou longe, muito longe de vencê-lo; além disso, Fingolfin estava numa "loucura furiosa", ele não estava raciocinando direito.

Acontece que os relatos da Primeira Era, ou seja, compreendidas no Quenta Silmarillion, contam principalmente a guerra e os feitos dos Noldor, os maiores dos elfos, e como o próprio Silmarillion diz, eles eram temíveis pois "A Luz de Valinor ainda brilhava em seus olhos". O SdA já não é chapado de elfos de estirpe noldorin; acontece que na Terceira Era eles estão partindo finalmente, então eles parecem, de fato, menos presentes do que foram em comparação à Primeira Era. Passaram de Senhores da Terra-média para meros conselheiros e sábios reclusos. Eles eram mais fracos? Sem dúvida, mas não de forma tão drástica assim; graças aos Anéis élficos eles conseguiram em alguns lugares conservar sua força. Os poderosos entre os poderosos praticamente todos tombaram na Guerra das Jóias. O Silmarillion não esconde que quem fosse criado sob a Luz das Duas Árvores era mais forte: vide Maedhros, lgo depois que Fingon o resgata das Thangorodrim. É provável que o último grande elfo, de fato, deve ter sido Gil-galad.

 

[Ivan]

Você esqueceu completamente da Galadriel, né Fearuin. Ela era mais poderosa que qualquer elfo da primeira era. E não vem que não tem, se Feanor tivesse matado um balrog isso teria sido contado, com um número tão reduzido de balrogs a morte de um seria algo notável.