A influencia de Beowulf!

[Fëanor]

Eu andei lendo por aí, em livros, net e talz, q uma das principais influencias q o Tolkien teve, foi do poema anglo-saxão Beowulf, q tb era seu poema preferido e se naum me engano trata de um guereiro com esse nome q derrota um monstro chamado Grendel, entre outras koisas. A kestão eh q eu gostaria d saber mais opiniões a respeito, principalmente se alguem aí conhece a obra mais a fundo, podendo dar algumas explicações em linhas gerais, jah q o material q eu achei eh bem escasso e jah q esse era o poema preferido do grande mestre. Ateh q ponto essa obra influenciou Tolkien?

 

[Forlindon]

Vc tem algum Endereço que tenha essa suposta Obra?

 

[Enerdhil]

Vocês acham um resumo da historia em
http://victorian.fortunecity.com/postmodern/135/beowulf.html
(com alguns erros, de modo que não assumam o que ali está escrito a mais que uma idéia geral da obra).

O texto completo do Beowulf podia ser baixado do link do 'sacred-text' [eu não sei qual é, mas a Glorwendel (ou terá sido a Lasgalen?) uma vez usou essa referência numa discussão que tivemos a respeito da obra na lista da 'Toca'].

Que Tolkien teve influências do Beowulf é notório (só para citar 2 exemplos, Smaug deitado na sua pilha de rapina e a espada de Merry derretendo-se após golpear o rei Bruxo) e ele é o autor de um dos mais famosos ensaios acadêmicos sobre a obra: Beowulf: The Monster & the Critics. Porém dizer que era seu poema favorito é meio exagerado, não sei se existe alguma base referencidada para isso. Tolkien estudou (e foi influenciado) por outros poemas anglo-saxônicos (vide o meu tópico sobre Sir Gawain que vocês percebem um exemplo) e de outras línguas (finlandês, alemão, etc...).

Não sei se existe tradução brasileira para o Beowulf, mas há algumas de Portugal, provável de serem encontradas nas livrarias maiores.

 

[Pandatur]

Vou colocar aqui o que postei em 18 de Junho de 2002 lá no Literatura (bendito Pesquisar!):

Existe uma versão em português da editora Hucitec e é de 1992.O livro é bem legal e vem com uma espécie de estudo crítico do tradutor. Você deve saber que Beowulf é um poema (grande,com ums 3000 versos eu acho... não estou com o meu livro) mas da pra ler rapidinho.Vale a pena mas é difícil encontrar.Entre em contato com a Editora e Distribuidora Gam, em Belo Horizonte, pois foi lá que encontrei. O endereço é:

Av. Alvares Cabral, 348 - Centro - CEP 30170-000 - BH - MG
Tel:0**31 3222-5206
gamgambh.com.br

Na época eu paguei 15 reais pelo livro.

Na internet, encontrei sites que estão vendendo ainda a versão da Hucitec:

Livraria Nobel

Arte pau-brasil

Editora Hucitec

Beowulf pode ser lido em inglês através do Sacred Texts. É uma obra pública, então isso não é caracterizado como pirataria.

Beowulf - em anglo-saxão

Beowulf - traduzido para o inglês por Francis B. Gummere

 

[Tilion]

Tolkien estudou (e foi influenciado) por outros poemas anglo-saxônicos (vide o meu tópico sobre Sir Gawain que vocês percebem um exemplo)(...)

Só esclarecendo: Sir Gawain and the Green Knight não fora escrito originalmente em anglo-saxão (inglês antigo), mas sim em Middle English (inglês médio).

 

[Enerdhil]

Tolkien estudou (e foi influenciado) por outros poemas anglo-saxônicos (vide o meu tópico sobre Sir Gawain que vocês percebem um exemplo)(...)

Só esclarecendo: Sir Gawain and the Green Knight não fora escrito originalmente em anglo-saxão (inglês antigo), mas sim em Middle English (inglês médio).

Poemas anglo-saxônicos, não a linguagem...

 

[Lasgalen]

O texto completo do Beowulf podia ser baixado do link do 'sacred-text' [eu não sei qual é, mas a Glorwendel (ou terá sido a Lasgalen?) uma vez usou essa referência numa discussão que tivemos a respeito da obra na lista da 'Toca'].

Não fui eu, com certeza... eu nunca li de Beowulf mais que uma sinopse ....

 

[Tilion]

Poemas anglo-saxônicos, não a linguagem...

À época em que Sir Gawain foi escrito (final do séc. XIV) já não era feita tal designação como anglo-saxão: já eram ingleses e, no máximo, usavam ainda a denominação de normandos, dada a invasão sistemática desses (desde 1066 por ocasião da Batalha de Hastings - muito antes, inclusive, da composição de Sir Gawain, de deve ter ocorrido entre 1375-1400).

Assim, creio que a melhor designação seria a de poemas medievais ingleses.

 

[Fëanor]

Valeu pelos links ae galera..... to indo dah uma olhadinha! Brigadaum msm!

 

[Alatáriel- a Elfa]

Não acho exagero dizer q beowulf era o poema preferido do Tolkien não. Eu já li isso em algum livro, só não me lembro qual
Agora, ele recebeu muitas influências de várias outras histórias... Das que eu conheço, a do rei Arthur é a que eu mais encontro "passagens" usadas no Senhor dos Anéis

 

[Fëanor]

pois eh... eu tb li q Beowulf era sim o poema preferido d Tolkien... afinal, eu não falaria isso da boka pra fora, sem nem ao menos saber um minimo do assunto!

 

[Imrahil de Dol Amroth]

Tem um poema, acho que saxão, chamado O Anel dos Nibelungos (é uma peça de Wagner também), que é tratado por muitos como a maior influência de Tolkien para o SdA. Fala justamente de um anel que pode dominar o mundo!

Realmente, Beowulf era o poema favorito de Tolkien. Li uma vez num site que Tolkien fez uma tradução em Sindarin de Beowulf...

 

[Pandatur]

Não, Tolkien fez foi uma tradução de Beowulf para o inglês moderno, mas que não foi publicada ainda.

Quanto ao "Anel dos Nibelungos", o Professor mesmo chegou a comentar a relação do Anel de Sauron com o Anel deste poema, que, se não me engano é de origem nórdica, não saxônica.
Pena que não me recordo agora onde li sobre tal comentário do Professor.

 

[Swanhild]

Foi na carta em que ele detona o tradutor sueco do SdA, Panda. Não lembro o número da carta. É o famoso "Both rings are round, and there the resemblance ceases".

 

[Imrahil de Dol Amroth]

Não, Tolkien fez foi uma tradução de Beowulf para o inglês moderno, mas que não foi publicada ainda.

Quanto ao "Anel dos Nibelungos", o Professor mesmo chegou a comentar a relação do Anel de Sauron com o Anel deste poema, que, se não me engano é de origem nórdica, não saxônica.
Pena que não me recordo agora onde li sobre tal comentário do Professor.

é, eu num tinha certeza sobre a origem, valeu mesmo!
Sobre a tradução, a pro Inglês moderno, que Tolkien fez, mesmo não publicada, não tem como ser acessada?

 

[Pandatur]

Não, Imharil não tem, afinal, ela não foi publicada. O manuscrito foi revelado no fim de 2003 pelo Dr. Michael Drout, que o descobriu na Bodleian Library em Oxford, mas parece que vai sim ser publicado.

 

[*Ceinwyn*]

A Canção dos Nibelungos, uma compilação do século 13 de materiais mais antigos, que se tornou uma das obras fundadoras da literatura alemã. Nela, conta-se que um dos heróis, Siegfried, tornara-se invencível ao se banhar no sangue de um dragão que havia derrotado. "O dragão é uma figura muito antiga, e é difícil rastrear sua origem", conta Mello, ex-professor da USP.
(http://revistagalileu.globo.com/Galileu/0,6993,ECT533129-1719-1,00.html)

 

[Pandatur]

Ah sim... acabei de lembrar que existe uma edição nacional de "A Canção dos Nibelungos" publicada pela Martins Fontes.

 

[Enerdhil]

Sobre a tradução, a pro Inglês moderno, que Tolkien fez, mesmo não publicada, não tem como ser acessada?

Diziam que ela seria publicada em 2003 e agora há menções para 2004 (quer dizer, com certeza em 2005 ). Entretanto, o M. Drout publicou um estudo sobre essa tradução (trechos): "Beowulf & the critics, J.R.R. Tolkien in
M.C. Drout (ed.) Medieval & Renaissance texts & studies v. 248 , Arizona Center for Medieval and Renaissance Studies, Tempe (AZ), 2002".

Ali é apresentada a história desse texto do Tolkien, como foi descoberto e são comparadas e analisadas alguns trechos em duas versões.

 

[Ruben Pimentel]

Só para voltar a participar do fórum...

Bem, sobre Beowulf...

Em meu site de mitologia germânica, que acabei de atualizar, uma das novidades é uma versão do poema em prosa, que dividi em quatro partes, e não possui os erros q havia na única versão em portugues q era encontrada na web.

Sobre a Canção dos Nibelungos...

No meu site eu preferi a tradução "A Balada dos Nibelungos" que está no link Nibelungenlied. No meu site a versão em prosa do poema alemão foi divida em nove partes. Devo avisar q a versão em portugues da Martins Fontes é em PROSA, e não em VERSO. Portanto não é uma tradução, e sim uma versão.

Ainda falando sobre essa lenda, Das Nibelungenlied é uma das quatro versões escritas conhecidas da lenda, há outras três, sendo q no meu site tenho as versões em prosa de outras duas, a Völsungasaga ("A Saga dos Volsungos") e a versão da Edda Poética (nas Baladas Heróicas). A quarta versão, q ainda não tenho, é a Thidrekssaga ("A Saga de Thidrek").

Valeu galera...voltei falando muito como sempre...

ah...meu site é www.valholl.hpg.ig.com.br