O Paganismo na obra de Tolkien

[Ramalokion]

*Ceinwyn*

mas por incrivel que possa parecer eu não sou contra a Igreja Católica! Além do óbvio auxilio espiritual e das (muitas!) pessoas incriveis que já estiveram (e estão) em suas fileiras ainda temos o fato inegável que não fosse a "Santa Madre" nós não teriamos acesso a 99% das obras gregas e romanas!!

Pensou um mundo sem os filosofos?

Mas a verdade é que discordo sobre não existir uma "A Igreja "vixe.... pareceu com o UM Anel!) mas nada a ver!), veja, as pessoas que a formam e ditam suas regras bem como o grupo que segue tais regras e preceitos são como algo único (e almejam isso). Óbvio que quem discorda tem algumas opções (e por mais triste que isso seja, o assassinato, roubo e coisas agrádaveis assim ERAM opções em especial na Idade Média).

A Igreja católica ( e a bem da verdade, a grande maioria das religiões formais) não pode ser taxada de "cruel, maligna, etc.." e nem como "único meio de contato direto com Deus", como vc menciona. Mas os atos bons não podem sobrepujar os atos maus, e vice versa!

 

[Maglor]

Na minha opinião, o professor escreveu apenas a sua história, o seu conto, sem se preocupar com as religiões,literário.

É, é aquela história. Isso é o que a gente "aprende" quando lê o que o próprio Tolkien dizia das suas histórias. Nós assimilamos isso. Quando está muito bem assimilado, começamos a questionar.

 

[Bagrong]

É, é aquela história. Isso é o que a gente "aprende" quando lê o que o próprio Tolkien dizia das suas histórias. Nós assimilamos isso. Quando está muito bem assimilado, começamos a questionar.

Sim, sim, mas é o que eu disse lá em cima: eu avalio as influências pelo seu valor literário, não pelo seu valor religioso. Na minha cabeça, assim foi a influência sobre Tolkien.

 

[Malgalad]

Concordo com o Finarfin.
Tolkien escreveu fantasia. Ficção. Se há algo que se assemelhe a paganismo, ou a elementos do cristianismo, pelo menos creio eu, são meras coicidências...

 

[Mith]

É, é aquela história. Isso é o que a gente "aprende" quando lê o que o próprio Tolkien dizia das suas histórias. Nós assimilamos isso. Quando está muito bem assimilado, começamos a questionar.

Quem sabe ele tenha se baseado em alguma fato desses, mas sendo tão foda, soube encobrir tudo direitinho.

 

[*Ceinwyn*]

*Ceinwyn*

mas por incrivel que possa parecer eu não sou contra a Igreja Católica! Além do óbvio auxilio espiritual e das (muitas!) pessoas incriveis que já estiveram (e estão) em suas fileiras ainda temos o fato inegável que não fosse a "Santa Madre" nós não teriamos acesso a 99% das obras gregas e romanas!!

Pensou um mundo sem os filosofos?

Mas a verdade é que discordo sobre não existir uma "A Igreja "vixe.... pareceu com o UM Anel!) mas nada a ver!), veja, as pessoas que a formam e ditam suas regras bem como o grupo que segue tais regras e preceitos são como algo único (e almejam isso). Óbvio que quem discorda tem algumas opções (e por mais triste que isso seja, o assassinato, roubo e coisas agrádaveis assim ERAM opções em especial na Idade Média).

A Igreja católica ( e a bem da verdade, a grande maioria das religiões formais) não pode ser taxada de "cruel, maligna, etc.." e nem como "único meio de contato direto com Deus", como vc menciona. Mas os atos bons não podem sobrepujar os atos maus, e vice versa!

Bom, estudo Idade Média... e posso te dizer que essas opções vigoraram mais no Renascimento.... a Inquisição foi inaugurada só no século XIII, e o seu momento de auge foi no Renascimento, não na Idade Média.Os primeiros processos contra bruxaria só foram realizados no século XIV. O auge da Inquisição foi no momento da Reforma Protestante, e isso não tem nada de medieval. Não sou grande especialista em Inquisição, então infelizmente não posso te falar muito, mas como estudo a crença no Diabo, no pecado e suas consequências para os fiéis e para os textos da Igreja, posso falar um pouquinho sobre isso.

E nunca falei que a Igreja é o único meio de contato com Deus.É apenas um deles.

Desculpa se fui meio agressiva, até acho que fui, mas é que me dá arrepios quando dizem essas coisas da atuação da Igreja na Idade Média. A Igreja, nesse sentido, foi muito mais terrível no período renascentista - até como reação à Reforma e ao surgimento de um pensamento leigo contrariando certos dogmas - Galileu foi um exemplo disso.

 

[Elrohir Tinúviel]

A maioria das pessoas mortas com a inquisição nem emsmo eram hereges, pecadoras na maioria das vezes, mas não hereges.

Pecadoras? Quem não era pecador naquela época? Todos tinham muito o que esconder, até mesmo os "exemplos" da sociedade, como padres, bispos, e até mesmo o Papa, todos estavam fadados à "pecar", sou completamente contrário a qualquer motivo que a igreja possa argumentar sobre os motivos da inquisição, a não ser que haja outro sem ser esse de heresias e pecadores, caso contrário, deveriam começar "punindo" -mas quem eram eles para punir? - seus próprios "semelhantes"

 

[Tabris]

Eu falei q eram pecadoras, mas eu n dei o significado d pecado, mesmo q matassemos os pecadores no meio da rua hoje em dia, muita gente q morreu na inquisição n morreria.

 

[Ramalokion]

Desculpa se fui meio agressiva, até acho que fui, mas é que me dá arrepios quando dizem essas coisas da atuação da Igreja na Idade Média. A Igreja, nesse sentido, foi muito mais terrível no período renascentista - até como reação à Reforma e ao surgimento de um pensamento leigo contrariando certos dogmas - Galileu foi um exemplo disso.

Que isso! Pelo contrário, foi sucinta e esclareu o ponto de vista. Conclusão: estou ficando velho e preciso rever datas!!

Se não for incomodo será que vc poderia passar dicas de textos e livros que tratam sobre a igreja na Idade Media em si?

Obrigado

 

[*Ceinwyn*]

Eu fico com medo de ser agressiva porque tem uns acadêmicos que pelamordedeus... tratam os "leigos" como lixos ignorantes....

Claro que posso indicar.... não estou lembrando de mais nenhum no momento, mas posso te indicar o que me fez querer estudar a crença no Mal na Idade Média... Fica a dica para quem gosta do assunto. O livro é meio grandinho, mas abrange um largo período... Tem uma escrita até boa de se ler ^^.

MUCHEMBLED, Robert.Uma história do Diabo:séculos XII-XX. Rio de Janeiro: Bom Texto, 2001.

O livro não é muito difícil de encontrar, pelo menos aqui no Rio... nas grandes livrarias é relativamente fácil ter um exemplar.

O Muchembled dá maior ênfase à Idade Moderna (final do século XV- final do século XVIII) por dois motivos: o primeiro é porque é a área em que se especializou. O segundo é porque é o período de auge na crença no Diabo e a sua conseqüente queda, acontecida no momento em que o pensamento racional e laico ganha força aterradora.

Outro livro que indico é FRANCO Jr., Hilário. A Idade Média: Nascimento do Ocidente.São Paulo:Brasiliense,2001.
Esse livro é um manualzinho sobre a Idade Média, muito didático para quem sabe pouquíssimo do assunto. Obviamente, a presença da História da Igreja no livro é constante. Tem até um capítulo que fala um pouco de literatura medieval. Infelizmente, muito pouco.

 

[Níniel_Nienor]

Eu acredito q ele nunca fez apologia a nem ao cristianimo nem ao paganismo, e sim que usou da cultura e mitologia de sua terra para escrever as mais lindas histórias de fantasia(como já foi citado).

 

[Carnildor- Narendil]

"O Senhor dos Anéis é uma obra fundamentalmente católica, inconscientemente na escrita, conscientemente na revisão"

Estas são palavras do Tolkien (numa carta sua)

Agora tirem as vossas ilações

Já agora, leiam o livro de Joseph Pearce intitulado "Tolkien: Man and Myth" (não sei se há no brazil, mas há em Portugal). Ajuda a perceber muito sobre a vida e a obra deste que foi um dos maiores gigantes do revivalismo católico inglês do séc. XX (juntamente com Chesterton, Newman, etc...)

 

[lomendil]

Parem de criar tópicos inuteis querendo falar que Tolkien foi influenciado por religiões, essas obras foram relatos de nossa história.

Ele soh traduziu para podermos saber mais sobre nosso mundo.

Sim ele era cristão (Lógico quem naum era naquela época???)

 

[ShidoSan]

Galera, vamos encarar a realidade: deus nao existe, e jesus nao era filho de deus. Mas se msm assim, vcs continuam se preocupando com entes imaginarios saidos de um livro antigo e falsificado, o problema eh de vcs, entom, nao incomode os outros com essas besteiras de "ah o SdA eh pagao, e isso eh inadmissivel, e pa pa pa", pq galera, cai na real, o q importa a religiao de uma pessoa? Do que importa o SdA ter elementos pagaos ou cristaos? Affe falera, cai na real e para de encher com iso neh, afinal, jah estamos no seculo 21, todo mundo tinha que ter pelo menos um pouco de razao...

 

[Elrohir Tinúviel]

Galera, vamos encarar a realidade: deus nao existe, e jesus nao era filho de deus. Mas se msm assim, vcs continuam se preocupando com entes imaginarios saidos de um livro antigo e falsificado, o problema eh de vcs, entom, nao incomode os outros com essas besteiras de "ah o SdA eh pagao, e isso eh inadmissivel, e pa pa pa", pq galera, cai na real, o q importa a religiao de uma pessoa? Do que importa o SdA ter elementos pagaos ou cristaos? Affe falera, cai na real e para de encher com iso neh, afinal, jah estamos no seculo 21, todo mundo tinha que ter pelo menos um pouco de razao...

Todos tem o direito a acreditar no que quiserem, e o tópico foi criado para que estes dêem sua opnião, por isso não importa o século, o que vale são boas discussões onde todos conheçam novos pontos.

 

[ShidoSan]

E por eu ter o direito de crer no que eu kiser, eu posso postar que nao acredito em deus e fazer esse tipo de critica, princi´´palmente por causa do seculo

 

[lomendil]

Mas uma vez tenho que concordar com ShidoSan

 

[Elrohir Tinúviel]

E por eu ter o direito de crer no que eu kiser, eu posso postar que nao acredito em deus e fazer esse tipo de critica, princi´´palmente por causa do seculo

Concordo, acredite no que quiser, mas aposto que quando qualquer pessoa precisa de ajuda desesperada, para casos extremos, acaba sempre pensando em Deus ou qualquer outra "santidade".
Só não entendo o que o século tem a ver com tudo isso.

 

[*Ceinwyn*]

Concordo, acredite no que quiser, mas aposto que quando qualquer pessoa precisa de ajuda desesperada, para casos extremos, acaba sempre pensando em Deus ou qualquer outra "santidade".
Só não entendo o que o século tem a ver com tudo isso.

Acho que ele quis falar que a não-crença em algum Deus e a crítica à crença é grandemente possibilitada pelo século em que ele vive.... estou certa, ShidoSan?

 

[Arwen_Tinuviel]

Nossa! Quanta gente exaltada!
Eu acho que o tema do paganismo ou cristianismo na literatura é legal(sem fazer juizo de valor ou apologia). O ser humano tem a necessidade do espiritual para lidar com o irreparavel, o irremediavel, o desconhecido e principalmente a morte. Para mim o grande achado do SDA é tocar na ferida de todo ser humano "O medo da morte e o desejo da imortalidade". Isso 'não é apenas tema cristão ou pagão é o medo primordial do ser humando e raiz de todas as crenças e no SDA o grande motivo de os homens terem de afastado dos elfos, e dos Valar, e o que deu força para Saurom. Seduzir a raça humana com poder nada mais é que oferecer uma alternativa contra a onipotência da divindade seja ela qual for.

(desculpe eventuais erros, estou num teclado desconfigurado e num pc publico)