O filho é meu, Manwë!

[Húrin Thalion]

eu estou do lado dele. Fëanor fez as Silmarils com as próprias mãos, o que acima de tudo tem um incrível significado e simbologia. De certa forma, as Silmarils deviam carregar parte dele, ele deve ter depositado muito dele nelas, se comparando inclusive a Sauron e o Anel. Eu acho que as Silmarils, por mais que carregassem a luz pura de Aman, e fossem tão poderosas, carregavam parte de Fëanor, e assim ele poderia tocá-las sem se ferir. Se alguém discordar, é só falar.

Então eu falo.

Será que nenhum dos atos hediondos praticados por Fëanor após a contrução das Silmarils conta? O simples fato de seu fëa estar cativo em Mandos até a a volta de Melkor no fim dos tempos evidencia, na minha opinião, que os valar condenaram o que ele praticou após seu exílio. E a benção de um deles (dos valar ) é justamente o que impede os não-puros de poder tocar nas pedras. Varda certamente votou a favor dessa punição para o espírito de Fëanor, não?

 

[Elrond Meio-Elfo]

Navalha de Occam, a explicação mais simples tende a ser a verdadeira. Fëanor não poderia segurá-las.

 

[Kementari]

Varda certamente votou a favor dessa punição para o espírito de Fëanor, não?

vai saber
agora sério, eu continuo pensando daquela forma, apesar de seus argumentos serem fortes.

O fëa dele estar cativo em Mandos não diz nada a respeito dele poder ou não segurar as silmarils em vida, que eu acho que é o que está sendo discutido nesse tópico. Os Valar podem ter condenado ele após a chegada do seu fëa em Mandos, mas eles não poderiam mudar seu destino em vida.

 

[Tik]

Valeuz Kementari! Tipu naum tem mto o q dizer, eu me baseio no fato d Feanor jah ter segurado as pedras sem se ferir, e pq foi ele quem as fez...

 

[Tilion]

O fëa dele estar cativo em Mandos não diz nada a respeito dele poder ou não segurar as silmarils em vida, que eu acho que é o que está sendo discutido nesse tópico. Os Valar podem ter condenado ele após a chegada do seu fëa em Mandos, mas eles não poderiam mudar seu destino em vida.

E a anulação do direito sobre as Silmarils, comunicado a Maedhros e Maglor enquanto esses ainda estavam vivos (e Maglor pode bem estar ainda) foi o q?

É tão lógico que não entendo como vocês podem refutar isso... só se for por opinião pessoal acima dos fatos, o que faz a discussão perder o sentido.

Mais uma vez: se os filhos de Fëanor foram punidos com a perda do direito sobre as Silmarils, o que diria de Fëanor, se estivesse vivo. Ele foi o líder da rebelião e das atrocidades dos noldor em Aman. Se os filhos dele foram condenados, imagina ele, que fez besteiras dez vezes maiores.

Maedhros com certeza também foi condenado a passar um bom tempo em Mandos, junto com o pai. A condenação dos dois (pai e filho) após a morte é apenas uma extensão da condenação que tirou o direito sobre as Silmarils da casa de Fëanor.

Não deixem os fatos de lado (quando eles existem, como nesse caso) porque lhes convêm. A discussão se desvirtua nesse ponto e vira especulação pura (sem base alguma, apenas pq alguém "acha melhor assim"), coisa que não tem razão de ser aqui.

 

[Tilion]

Valeuz Kementari! Tipu naum tem mto o q dizer, eu me baseio no fato d Feanor jah ter segurado as pedras sem se ferir, e pq foi ele quem as fez...

A última vez que ele segurou as Silmarils foi antes de fazer seu Juramento e cometer todas aquelas atrocidades. Óbvio que aí ele não se queimaria. Mas depois do Fratricídio, ele selou o próprio destino, e este seria longe das Silmarils.

 

[Tik]

Ok Tilion... axu q naum chegaremos a um senso comum aki, pq tipu eu ainda acredito q feanor possa ter perdido o direito mas naum q naum pudesse mais segurah-la sem se ferir... (eu soh cabeça dura! hahahaha ) e quanto a ele ter segurado as pedras antes d fazer tudo akilo disso eu jah sabia o q dizia eh q axu q uma vez q ele pôde segurar as pedras poderah segurar para sempre.... (agora naum pensemos soh em feanor... mas em qq um...)

 

[Tilion]

Esse raciocínio simplesmente não tem lógica, uma vez que seus filhos também seguraram as Silmarils antes do Juramento e acabaram se queimando com elas depois. O fato de Fëanor ter criado as Silmarils não faz diferença alguma aqui, uma vez que seus atos de insanidade tem um peso imenso. A criação delas não o deixaria imune a quaisquer punições. Sem falar que quem consagrou as pedras foi Varda, e somente por isso elas queimam quem não é digno de segurá-las (como queimou as mãos de Melkor), e Varda obviamente era contra os atos de Fëanor.

E se ele tinha perdido o direito sobre elas, com certeza se queimaria, pois foi exatamente isso que Eönwë disse a Maedhros e Maglor, e a partir desse momento os dois passaram a se queimar ao tocar nas Silmarils.

 

[Tik]

Okz! vc me convenceu... (água mole em pedra dura tanto bate ateh q fura! hahaha ) realmente acredito q Feanor acabaria se queimando (vc expos alguns fatos q eu havia eskecido...) mas mesmo assim o q aconteceria se Feanor segurasse as pedras novamente naum podemos ter certeza, pq soh lendo para saber! hehehehehe... agora creio mais na hipótese d q se queimaria...

 

[Fëaruin Alcarintur ¥]

Vocês estão falando de direitos, mas esquecem-se que as Silmarils na verdade não pertencem a ninguém e pertencem a todos.

 

[Tik]

Eu naum toh falando d direito.... toh dizendo sobre ferir ou naum feanor.... e naum era d tds, pq nem tds poderiam segurah-las, e alguns perderam o direito a elas intaum naum eram tds mesmo... e mesmo assim axu q se Feanor q era quem mais tinha direito sobre elas cometeu akelas burradas e perdeu o direito... axu q daí passa para Varda a maior parte do direito...

 

[Fox]

Vocês estão falando de direitos, mas esquecem-se que as Silmarils na verdade não pertencem a ninguém e pertencem a todos.

Baseando-se em que fato?

 

[Fëaruin Alcarintur ¥]

Digo isso pelo fato das próprias Silmarils serem as únicas "coisas" em Arda que ainda conservam a Luz que havia antes do Sol e da Lua, que devia pertencer à todos, e pelos destinos da terra, do mar e do ar estarem vinculados às Silmarils.

 

[Knolex]

Digo isso pelo fato das próprias Silmarils serem as únicas "coisas" em Arda que ainda conservam a Luz que havia antes do Sol e da Lua, que devia pertencer à todos, e pelos destinos da terra, do mar e do ar estarem vinculados às Silmarils.

Se devia pertencer a todos ou não, não vem ao caso. Não significa que de fato pertencia a todos.

 

[Tilion]

Vocês estão falando de direitos, mas esquecem-se que as Silmarils na verdade não pertencem a ninguém e pertencem a todos.

Exato, mas na cabeça de Fëanor e seus filhos, as Silmarils eram de sua casa antes de qualquer coisa.

Porém, estamos discutindo quem poderia tocá-las sem se queimar, e Fëanor e seus filhos perderam o "direito" de segurá-las sem que isso acontecesse.

 

[Fëaruin Alcarintur ¥]

É eu sei disso.

E levando pela lógica dos fatos, eu acho que as Silmarils até queimariam a mão de Fëanor, mas isso não o impediria de cerrar os punhos e suportar a dor.

 

[Tilion]

Exatamente como Melkor fez.

Dois orgulhosos cabeças-duras.

 

[Elrond Meio-Elfo]

Na verdade um orgulhoso cabeça-dura e um ganancioso encurralado.

 

[Eru- o Ilúvatar]

São de Feänor... Se cada pintor de paisagens ou fotógrafo tivesse que assinar co-autoria de suas obras com Deus ou com o estado (porque as florestas são públicas), isso ia ser estranho né?

Feänor poderia reconhecer a dádiva deles como inspiração, e deixar de ser tão canguinha... mas que são dele são...

 

[Ivan]

Feanor não retratou a luz das Árvores ou a reproduziu, ele a aprisionou dentro das pedras, ele merece o crédito pela idéia, pela feitura e pelo cristal, mas a luz não é dele.