• Caro Visitante, por que não gastar alguns segundos e criar uma Conta no Fórum Valinor? Desta forma, além de não ver este aviso novamente, poderá participar de nossa comunidade, inserir suas opiniões e sugestões, fazendo parte deste que é um maiores Fóruns de Discussão do Brasil! Aproveite e cadastre-se já!

Nebulosa "O Olho de Sauron"

Eis o trecho do Gollum:

No capítulo 3 do livro IV, "O Portão Negro Está Fechado", no As Duas Torres, há uma fala de Gollum que reforça a idéia de que Sauron possuía uma forma física, sim, na Terceira Era:

"(...) - Seria Minas Ithil, que Isildur, filho de Elendil, construiu - disse Frodo. - Foi Isildur que decepou o dedo do Inimigo.
- Sim, Ele só tem quatro na Mão Negra, mas são suficientes - disse Gollum tremendo. (...)"

O negrito é meu. É sabido que Gollum foi capturado quando entrou em Mordor, foi torturado e levado à presença do próprio Sauron, e foi aí que ele viu a mão com o dedo decepado do Maia. E se tinha uma mão para ser vista, ele não podia ser apenas um grande olho flamejante. E se estivesse incorpóreo, não haveria por que sua mão aparecer com o dedo decepado.

O porquê dele ter reconstruído um corpo com um dedo faltando rende várias teorias, mas a mais provável seria que a dispersão do poder dele, que atingira o auge com a confecção deste último corpo (em realação aos outros que possuíra e perdera na Primeira Era e duas vezes na Segunda Era), fosse um fator limitante na construção de um hröa satisfatório. Além disso, a mão mutilada seria um tipo de "resquício pós-traumático" de sua última "morte" aliado a essa limitação de poder.

E, por fim, há a afirmação do próprio Tolkien a respeito da forma de Sauron no trecho da carta que a Swanhild postou.
 
Mudei de idéia...
andei pesquisando em tópicos passados e após ver uma imagem fiel, acredito plenamente q Sauron era um Olhão... :mrgreen:

sauron.gif

acho bom citar que a 1º que postou a imagem em tamanha resolução foi o GILDOR :twisted:
 
Amigo Swanhild, eu me enganei, a carte é a 246, e não 206 como eu disse.

Me repetindo:

Aonde se lê:
"Sauron should be THOUGHT of as very terrible. The form that he took was that of a man of more than human stature, but not gigantic."

Onde:
THOUGHT = pensamento, conceito, idéia, opinião, reflexão, consideração, etc.

Deve ser traduzido como:
"Sauron deveria (no passado) ser IMAGINADO (ou IDEALIZADO) como muito terrível. A forma que ele assumiu era de um homem maior que a estatura humana, mas não gigantesco."
Parece-me a forma que Isildur derrotou.




Como nesta parte da carta, Tolkien estava respondendo a pergunta de um fã que questionava como seria se alguém (no caso Frodo, Aragorn ou Gandalf) enfrentasse Sauron cara a cara, nessa resposta Tolkien lida com uma hipótese.
Em seguida Tolkien descreve a encarnação anterior a esta SIM, quando Sauron podia "ocultar" seu poder, como Gandalf.

"In his earlier incarnation he was able to veil his power (as Gandalf did) and could appear as a commanding figure of great strength of body and supremely royal demeanour and countenance."
Tradução:
"Em sua encarnação anterior ele pôde ocultar o poder dele (como Gandalf fez) e poderia aparecer como uma figura dominante de grande força física e de conduta e aparência supremamente reais."

Isso está claro, Tolkien está se referindo a encarnação anteriro, "in his earliest incarnation", está claríssimo! Como entender de outra forma?

Acho que os trechos onde Frodo e Sam enxergam o Olho são as infromações mais confiáveis que temos a respeito da forma de Sauron, já que está em SdA, a obra mais "canônica" de todas, que foi composta em 14 anos, e o mais importante, foi terminada por Tolkien.

Entendeu agora minha interpretação?

abç

Vlad
 
Bom, deixem pra lá.

Então a verdade é essa:
Sauron é um cara grandão com 4 dedos em uma das mãos, sentado no trono de Barad-dûr.

O problema é que não fala nada disso no livro. E quanto ao Gollum? O que ele fala é de todo verdade? Após ser torturado por tanto tempo ele ainda tinha discernimento?

Alguns falam que Frodo vendo o olho é uma alucinação.
Mas Gollum vendo Sauron não pode ser?

Bom, esse assunto cansou. (de novo)
 
Ringil Æ disse:
10º membro, qual sua fonte para Sauron já ter uma forma em Dol Guldur?
Veja o meu post na primeira página. Existem vária referências a um corpo físico de Sauron na Guerra do Anel.


A forma física de Sauron era o Olho...
O olho em algumas ocasiões era tratado de forma metafórica, como por exemplo algum homem livre do Oeste diz: "O Olho de Sauron está sobre nós". Além disso, toda vez que Frodo está sofrendo de alucinações ele deixa claro no livro.
Negar o que está escrito ou tentar "reinterpretar" o que é claro parece-me ser tolice.
Prefiro ficar com a minha opinião, que aliás, confere com o que Kyrmse e Tolkien dizem.

Não, Frodo estava alucinado, e como era ele que escrevia o livro, assim foi a descrição do que via em Mordor. A sua opinião não confere com Tolkien, vai contra ela.

Os argumentos de Tilion e Swanhid vêm a confirmar isto.
 
Aco que vocês tão precisando de umas aulas de interpretação de texto... Tanto em português como em inglês...
:lol:
Será que são vocês (que acreditam que Sauron tinha um corpo humanóide) que estão certos, enquanto Christopher Tolkien, Allan Lee, John Howe, Peter Jackson, Ronald Kyrmse e TOLKIEN estão errados??? :o?:

Acho que não heim... :obiggraz:

O maior problema, que gerou esta confusão, é que o Pandatur colocou na matéria que a idéia do olho esta errada! Como se a opinião dele decidisse o que está certo ou errado em Tolkien.
 
The Dark Elf disse:
Mudei de idéia...
andei pesquisando em tópicos passados e após ver uma imagem fiel, acredito plenamente q Sauron era um Olhão... :mrgreen:

sauron.gif

acho bom citar que a 1º que postou a imagem em tamanha resolução foi o GILDOR :twisted:

:lol: :lol: Cara, depois dessa só mesmo perguntando pro Peter Jackson o que é que ele acha. :lol: :lol: :lol:
 
Swanhild disse:
The Dark Elf disse:
Mudei de idéia...
andei pesquisando em tópicos passados e após ver uma imagem fiel, acredito plenamente q Sauron era um Olhão... :mrgreen:

sauron.gif

acho bom citar que a 1º que postou a imagem em tamanha resolução foi o GILDOR :twisted:

:lol: :lol: Cara, depois dessa só mesmo perguntando pro Peter Jackson o que é que ele acha. :lol: :lol: :lol:


ficou realmente contente que alguem aqui nao tenha ignorado meu post :mrgreen:
mas me alegra q VC em especial tenha gostado, assim quebra o gelo! :obiggraz:
 
10º membro, releia o meu post, eu perguntei quanto a já ter um corpo já em Dol Guldur. :wink:

Vlad, essa frase - "In his earlier incarnation he was able to veil his power (as Gandalf did) and could appear as a commanding figure of great strength of body and supremely royal demeanour and countenance." - fala da encarnação anterior, essa - "Sauron should be THOUGHT of as very terrible. The form that he took was that of a man of more than human stature, but not gigantic." - não. Aliás, seria completamente sem sentido Tolkien falar sobre a forma anterior tratando de confrontos que se dariam com a forma final. A segunda frase serve para mostrar a diferença entre a forma anterior e a final de Sauron. A da Segunda Era podia se disfarçar, ser bela, a final não.

Arateus disse:
Aco que vocês tão precisando de umas aulas de interpretação de texto... Tanto em português como em inglês...

Será que são vocês (que acreditam que Sauron tinha um corpo humanóide) que estão certos, enquanto Christopher Tolkien, Allan Lee, John Howe, Peter Jackson, Ronald Kyrmse e TOLKIEN estão errados???

E você precisa ter uma de lógica. Esse teu argumento é uma falácia, apelo a autoridade. E até nisso mal feita. Putz, Allan Lee, John Howe e Peter Jackson como especialistas em Tolkien? :roll: Da resposta do Kymrse eu não vi de fato, e pelo que indicou-se do seu conteúdo não continha nenhum argumento. Idem, aliás, para a do Mithrandir da Dúvendor. E não me consta que você ou qualquer outro tenha ido perguntar ao Christopher a interpretação dele (aliás, se quiserem ir dizem que ele é bastante amigável com fãs :) ). E de Tolkien...

"(...) - Seria Minas Ithil, que Isildur, filho de Elendil, construiu - disse Frodo. - Foi Isildur que decepou o dedo do Inimigo.
- Sim, Ele só tem quatro na Mão Negra, mas são suficientes - disse Gollum tremendo. (...)"

E

"Sauron should be THOUGHT of as very terrible. The form that he took was that of a man of more than human stature, but not gigantic."

Viu, pronto. :wink:
 
Ringil disse:
(aliás, se quiserem ir dizem que ele é bastante amigável com fãs :) )

Ringil, não seja malvado. :mrgreen: Já basta você ir perguntar pro 10o. onde que tá dito que o Sauron já tinha um corpo em Dol Guldur... :twisted:
 
Arateus disse:
O maior problema, que gerou esta confusão, é que o Pandatur colocou na matéria que a idéia do olho esta errada! Como se a opinião dele decidisse o que está certo ou errado em Tolkien.
O que eu disse é que aquele olhão lá em cima de Barad-dur não condiz com o correto. Sim, foi minha opinião, e, se havia ou não o olho, de qualquer forma eu não imagino Barad-dur com um olho flamejante no topo. Prefiro imaginar que se alguém "percebia" o olho, seria como uma sensação ruim, talvez por Sauron estar voltando sua atenção para aquele local, e que a visão do olho em sim fosse fruto de seu poder, sei lá. Só não creio em um olho na torre, até que alguém me venha com uma prova concreta do contrário.

O Skywalker por exemplo crê que havia aquele olhão lá, fruto de uma magia de Sauron para observar, etc. Eu já não penso assim.
 
Um amigo meu tem uma teoria que o olho na verdade seria o Sauron olhando no Palantír. O que faz sentido se pensarmos por exemplo que se alguém estivesse olhando em outro palantír veria apenas o grande olho de Sauron observando-o. :mrgreen:
 
10º membro, releia o meu post, eu perguntei quanto a já ter um corpo já em Dol Guldur.

O Silmarillion disse:
- Verdadeiras são, infelizmente, as nossas suposições. Não se trata de um dos Úlairi,(...). Foi o próprio Sauron que voltou a assumir forma e crece rapidamente;(...).

Ok? :wink:
 
Tb achei que o estopim da discussão foi impor uma opinião pessoal no título da notícia como a verdade absoluta, como agente de divulgação de uma notícia, a "manchete" deveria ser imparcial em assuntos polêmicos.

E eu tb acho, como o Arateus que estão faltando umas aulinhas de interpretação de texto (inglês e português) para alguns aqui.

Outra coisa, talvez alguns também estejam deixando a revolta que sentem pelo PJ e a mania de achar erros no filme interferir no julgamento.

Não existem provas de que Sauron era visível como uma "pessoa" no fim da 3a. era. Não existem provas e ponto final.

Eu acredito no olho, no entanto não estou forçando ninguém a acreditar, como alguns fazem.
 
Gosto muito de observar estrelas e estudar o Universo, tenho pesquisado a simbologia do famoso "Olho de Hírus" egípcio e me fascinei pela foto, acho que a beleza e a força das estrelas é algo pra se parar e pensar e a metáfora do Olho de Sauron criada por Tolkien, assim como os astros celestes, é uma das maiores imagens representativas de um poder infinitamente grande sob o qual nenhum homem mortal pode ter controle.
 
vladnov. disse:
Tb achei que o estopim da discussão foi impor uma opinião pessoal no título da notícia como a verdade absoluta, como agente de divulgação de uma notícia, a "manchete" deveria ser imparcial em assuntos polêmicos.

E eu tb acho, como o Arateus que estão faltando umas aulinhas de interpretação de texto (inglês e português) para alguns aqui.

Outra coisa, talvez alguns também estejam deixando a revolta que sentem pelo PJ e a mania de achar erros no filme interferir no julgamento.

Não existem provas de que Sauron era visível como uma "pessoa" no fim da 3a. era. Não existem provas e ponto final.

Eu acredito no olho, no entanto não estou forçando ninguém a acreditar, como alguns fazem.
Mais provas do que já foram apresentadas aqui? Sim, ele tinha forma física sim, não há o que duvidar disso, Gollum viu Sauron.

Quanto à questão da notícia, eu sinceramente pensei que não havia discussão acerca do Olho e que fosse comprovado que era metáfora. Por isso postei como postei. De qualquer forma, agora que vi que existe uma discussão sobre isso, vejo que posso ter cometido um erro no meu post inicial, mas que este erro foi viável para reacender discussões interessantes aqui, com a participação de gente como a Swan, o Ringil e até o Tilion.
 
vladnov. disse:
Não existem provas de que Sauron era visível como uma "pessoa" no fim da 3a. era. Não existem provas e ponto final.

Que eu saiba, a única pessoa com autoridade para pôr um "ponto final" numa discussão sobre a obra seria o próprio Tolkien sênior; como ele não fez isso em vida e não creio que ele tenha lhe outorgado tal autoridade, não existe "ponto final" quanto a isso. :)

Quanto às provas, há o trecho do Gollum. Se uma mão com quatro dedos não é um indício da forma de uma pessoa, realmente não sei mais o que é; a não ser, claro, que tu considere o desenho colocado neste tópico como plausível.
 
Pandatur Parmandil disse:
Mais provas do que já foram apresentadas aqui? Sim, ele tinha forma física sim, não há o que duvidar disso, Gollum viu Sauron.

Sim, e a propósito, esta informação está escrita no SdA, que o próprio vladnov tem como a fonte de informação definitiva sobre Tolkien.
 

Valinor 2023

Total arrecadado
R$2.464,79
Termina em:
Back
Topo