Elriowiel Aranel
Usuário
Gente, é isso sim... ficou bem claro no filme tbm.
Mas eu não sabia que comensais não podiam...
Mas eu não sabia que comensais não podiam...
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Harry Potter e o Prisioneiro de Azkaban (J. K. Rowling)
- Criador do tópico Melian
- Data de Criação
Bel
o.O
A história de comensais não poderem conjurar patronos começou porque alguém achou que aquela ave albina na casa dos Malfoy era um patrono, e aí acho que até a Rowling confirmou que comensais não podem
Turgon
Mugiwara no Ichimi
Mas Umbridge conjurou um patrono durante o julgamento em que estava fazendo no último livro. E ela não era uma Comensal da Morte?
No livro é dito que era um gato e servia para deixar longe os dementadores no local.
No livro é dito que era um gato e servia para deixar longe os dementadores no local.
Última edição:
Bel
o.O
Pim
God, I love how sexy I am!
Que frescurinha de spoiler. A Umbridge podia conjurar patrono sim porque ela era funcionária do Ministério (Sub Secretária Sênior), não uma Comensal da Morte. Nem todos que eram contra-Harry/Dumbledore eram comensais. A vertente da Dolores era apenas de bruxos mais maldosos que queriam negar o retorno de Voldemort (como o próprio Ministro da Magia da época, o Fudge), nem que pra isso tivessem que criar novas regras bastante permissivas pra eles e obstrutivas àqueles que acreditavam no retorno do Mestre das Trevas.
Em Harry Potter a dicotomia é clara, óbvia, mas não única. Tem esses intermediários aí que são moralmente questionáveis, mas não são os perversos comensais.
Ana Lovejoy
Administrador
gente, esse é o tópico do terceiro livro, não? vcs não tão falando uns trecos meio adiantados? podiam usar o tópico do último livro pra isso ou algo que o valha.
Ecthelion
Mad
Explicando o assunto.
Só fica faltando os chifres
Tem esta cena no último livro sim e
apesar de todo aquele blablabla (que eu não lembro de ver nos livros) de que comensais não podiam conjurar patronus e que o fato de Snape poder conjurar um que era a prova de que ele é do bem, eu sempre achei que o patrono dele tinha a forma de uma corsa por causa de Lilly, e que o amor dele por ela que convenceu Dumbledore...
Independente do patrono dele ser originalmente uma corsa ou ter mudado por conta da Lilly, é uma prova de amor e fidelidade dele.
A Rowling nunca disse isso, até pq os Comensais estariam FERRADOS quando encontrassem os dementadores (o que era SEMPRE já que eles trabalhavam juntos).
Ana Lovejoy
Administrador
nossa, Ecthelion, seu post após o meu chega a beirar à falta de educação.
Ana Lovejoy
Administrador
e junto incluindo um monte de coisas de outros livros. adianta colocar spoiler se a pessoa não sabe se é coisa do terceiro ou do segundo livro? poxa, gente, eu sei que é difícil acreditar, mas tem gente que não leu ainda toda a série. =/
Ecthelion
Mad
Aí eu concordo, qualquer coisa importante do 3º livro em diante deve-se colocar spoiler msm.
Elriowiel Aranel
Usuário
Apesar de ter gostado de um tópico pra cada, foi isso que eu disse quando o outro foi fechado: tem assuntos que tem que ser interligados e daí, aquele antigo era o melhor local. Essa conversa de comensal e patrono envolve 3 livros: PdA, OdF e RdM.
Sim, então... ele diz ao Harry "vc tem os olhos da sua mãe". É bem claro que o motivo da corsa é esse [ amor por Lily].
Mas se na cena do lago não foi o Snape, eu desisto de entender isso
Sim, então... ele diz ao Harry "vc tem os olhos da sua mãe". É bem claro que o motivo da corsa é esse [ amor por Lily].
Mas se na cena do lago não foi o Snape, eu desisto de entender isso
Bel
o.O
Ecthelion não deve ter acompanhado a discussão que rolou no outro tópico 
Ana Lovejoy
Administrador
.
é só avisar de qual livro vai falar antes de usar a tag spoiler. só colocar a tag spoiler vai parecer que é spoiler do terceiro livro (já que esse é tópico do terceiro livro). e aí quem já leu vai abrir, pensando "ok, spoiler nenhum aqui". e aí lê coisa de outros livros ¬¬
enfim, eu acho que dá para discutir numa boa, mas não custa nada ser mais cuidadoso com informações sobre outros livros se o tópico é sobre um anterior.
em tempo: se vcs continuarem insistindo em falar de assuntos de outros livros sem o aviso apropriado, eu vou dar infração.
Excluído045
Banned
Independente do paradoxo de viagem no tempo, foi o HP. Podem chorar, espernear, berrar, essa é uma daquelas coisas que a autora quis, escreveu e assim ficou, não dá pra fazer intepretação fantasiosa off-fanzine. É como a barba do Círdan ou as asas dos balrogs.Ecthelion não deve ter acompanhado a discussão que rolou no outro tópico
Elriowiel Aranel
Usuário
Esquece... vai... mais fácil....
Ana, é difícil de separar, mas vou tentar quando eu for falar mais algo.
Fernanda
Andarilho de Eriador e
Eu não consigo entender onde está a dúvida quanto a esse lance de viagem do tempo no Prisioneiro. Para mim está super claro, e a JK nem deu fora nisso. E é mais que dito, redito e explicado que foi o Harry que lançou o patrono no para salvar ele e o Sirius.
É uma das histórias de viagens no tempo mais simples que eu já vi/li
- todos saem da casa dos gritos (Snape fazendo o número marionete desacordada)
- Lupin transforma
- Sirius impede que o lobisomem ataque
- o Rato transforma e foge
- Snape, Rony inconsientes
- Sirius vai atrás do rato
- dementadores atacam Sirius
- Harry e Hermione vão atrás do Sirius
- dementadores atacam Harry, Hermione e Sirius
- Harry tenta várias vezes evocar patrono e brocha
- Harry, quase morrendo, vê alguém na outra margem mandando o patrono veado que salva todos
- Harry desmaia
- Harry acorda na enfermaria e escuta que Snape achou ele, Sirius, Rony e Hermione desacordados e trouxe todos e que Sirius vai ser beijado
- Dumbledore sugere volta no tempo
- Harry e Hermione voltam, salvam bicuçu e se escondem
- Harry arruma uma desculpa para ver o lago para descobrir quem mandou patrono
- Harry, em uma margem diferente de onde ele estava quando foi atacado, vê ele e Sirius sendo atacados
- Milagre acontece e Harry raciocina e manda patrono e descobre que seu patrono é um veado luminoso
- Hermione reclama com Harry que ele interfiriu no passado
- Harry explica que ele interfiriu porque sabia que alguém ia interfirir
- Harry e Hermione levam Bicuçu pro Sirius
- Sirius e Bicuçu fogem
- Snape grita pelo corredor
- no dia seguinte, tanto Lupin quando Dumbledore falam que o patrono do Harry espandou os dementadores e que estão impressionados com ele.
É uma das histórias de viagens no tempo mais simples que eu já vi/li
Elriowiel Aranel
Usuário
Fernanda, a ordem em que aconteceu no livro eu sei... minha dúvida era outra... mas, de novo, deixa pra lá...
Não vou reabrir a discussão, mas acho válido editar com uma informação que acabei de achar e deixo a fonte para quem quiser ler o texto todo:
http://www.sitedecuriosidades.com/ver/viagens_no_tempo_e_paradoxos_temporais.html
http://www.sitedecuriosidades.com/ver/viagens_no_tempo_e_paradoxos_temporais.html
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