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Comunismo

Interessante isso. Fui atrás dos textos do cara. Olha que legal:

É claro que existe fome e miséria mesmo sob o regime capitalista, especialmente nos países mais pobres, como os da África. Mas isso é culpa do capitalismo? É culpa do capitalismo o fato de existir um continente imenso (ainda estou falando da África) que é tomado por um solo árido e estéril, que nada nasce, nada cresce e que submete a sua população à miséria? É claro que não.

"Ah, mas os países ricos não fazem nada para ajudar!", tu provavelmente vai pensar. Ora, os países socialistas também não se ajudam, já que um ditador não admite que outro ditador se intrometa em seus assuntos. E posso retrucar isso de outra forma, dizendo que existe auxílio sim dos países capitalistas. É só ver os grandes eventos de combate à fome que existem no mundo inteiro (como o Live Aid nos anos 80 e o Live 8 há poucos anos atrás), além de diversos indivíduos que doam dinheiro, alimentos e prestam assistência à população miserável do mundo.

Saindo um pouco do tema do tópico, e só porque vi o comentário, não acho que apenas a pobreza do solo de uma boa parte da África seja a única culpada pela fome que ocorre no continente. Há de se considerar o processo de formação dos atuais países africanos, que levou em conta tão somente as partilhas entre as potências e as subdivisões administrativas que as mesmas faziam, além de que essas costumavam levantar uma etnia em detrimento de todas as outras, o que deu a essas novas nações as características de um sistema de governo corrupto, falido e suscetível a ciclos em que o fim era sempre o colapso e o regresso total.

E nem acho que os países façam tanta coisa assim para ajudar não, mas levantar todo um continente não é, ao menos de uma forma principal, a tarefa delas, já que a solução definitiva cabe obviamente cabe aos governos e às populações locais.
 
Não sei o que é pior... Criticar o capitalismo ou continuar defendendo o socialismo.

Capitalismo venceu cara,entendeu? VENCEU. Guerra Fria,vitória americana,URSS quebrada,entendeu? Cuba vai de mal a pior, Coréia do norte também. Você só tem quatorze anos,e pelo que estou vendo,nunca passou fome ou necessidade. Você está usando de um discurso de esquerda que todo mundo aqui já CANSOU de ouvir. Se as coisas vão mal,seriam piores no comunismo. E por que sei disso? Porque a experiência e a história MOSTRAM que não deu certo,simplesmente não deu. Não desmereço a saúde em Cuba,mas meu pai morreu de cancer e ia morrer da mesma forma se estivesse em Cuba,EUA,Tróia,Esparta,Roma.... Socialismo,Comunismo e todos esses -ismos não podem ficar bancando o "carácter" de salvadores ou de deuses,isso foge do controle social e sempre vai fugir. Você,Nómin,defende um regime no qual você nunca viveu na pele e sentiu as diferenças sociais geradas. É diferente do capitalismo,sem dúvida,mas também não é nenhum conto de fadas onde todas as pessoas são felizes. KGB,fugas da Alemanha Oriental não me deixam mentir.


E Fascismo tem o carácter anti-socialista e pró-nacionalista,seu regime de política é capitalista,mas não neo/liberalista.
 
Tipo, é pra eu ficar ofendido com isso? :think:

No dia em que um piá de 14 anos conseguir fazer isso comigo através de um fórum de Internet, eu largo tudo e vou pra Cuba. Ou mergulho de cabeça no buraco negro que o LHC criar, o que é mais provável de ocorrer.

No dia em que eu me der ao trabalho de ofender um capitalista me retiro do comunismo e me junto ao nazismo.

Olha cará vc que começou ofenssivamente eu apenas lhe respondi, eu estou aqui numa boa.

Fascismo é extrema direita, não nescessáriamente capitalista.


( mas até onde eu sei há divergência )

Extrema direita e o mesmo grupo do nazismo. Alias o nazismo surgiu do capitalismo.
 
Última edição por um moderador:
Saindo um pouco do tema do tópico, e só porque vi o comentário, não acho que apenas a pobreza do solo de uma boa parte da África seja a única culpada pela fome que ocorre no continente. Há de se considerar o processo de formação dos atuais países africanos, que levou em conta tão somente as partilhas entre as potências e as subdivisões administrativas que as mesmas faziam, além de que essas costumavam levantar uma etnia em detrimento de todas as outras, o que deu a essas novas nações as características de um sistema de governo corrupto, falido e suscetível a ciclos em que o fim era sempre o colapso e o regresso total.

E nem acho que os países façam tanta coisa assim para ajudar não, mas levantar todo um continente não é, ao menos de uma forma principal, a tarefa delas, já que a solução definitiva cabe obviamente cabe aos governos e às populações locais.


Culpados pela África? Europeus, óbvio. Com Colonialismo, Neocolonialismo e Imperialismo. O solo é o menor dos problemas, a situação se complicou tanto que hoje temos dez guerras civis simultâneas acontecendo ( é uma hipérbole, me carece a informação oficial ).
 
Extrema direita e o mesmo grupo do nazismo. Alias o nazismo surgiu do capitalismo.


Nazismo também não surgiu do capitalismo, a não ser que se refira a contexto histórico. Ambos são vertentes de extrema direita, radicais em sua origem.
 
Não sei o que é pior... Criticar o capitalismo ou continuar defendendo o socialismo.

Capitalismo venceu cara,entendeu? VENCEU. Guerra Fria,vitória americana,URSS quebrada,entendeu? Cuba vai de mal a pior, Coréia do norte também. Você só tem quatorze anos,e pelo que estou vendo,nunca passou fome ou necessidade. Você está usando de um discurso de esquerda que todo mundo aqui já CANSOU de ouvir. Se as coisas vão mal,seriam piores no comunismo. E por que sei disso? Porque a experiência e a história MOSTRAM que não deu certo,simplesmente não deu. Não desmereço a saúde em Cuba,mas meu pai morreu de cancer e ia morrer da mesma forma se estivesse em Cuba,EUA,Tróia,Esparta,Roma.... Socialismo,Comunismo e todos esses -ismos não podem ficar bancando o "carácter" de salvadores ou de deuses,isso foge do controle social e sempre vai fugir. Você,Nómin,defende um regime no qual você nunca viveu na pele e sentiu as diferenças sociais geradas. É diferente do capitalismo,sem dúvida,mas também não é nenhum conto de fadas onde todas as pessoas são felizes. KGB,fugas da Alemanha Oriental não me deixam mentir.


E Fascismo tem o carácter anti-socialista e pró-nacionalista,seu regime de política é capitalista,mas não neo/liberalista.

O que não signifique que eu deixe de lutar pelo comunismo. Os meu pezames pelo seu pai, não vou comentar pois tenho respeito por si e por ele. quanto aos meus 14 anos, cara por favor vc so tem mais 3

Nazismo também não surgiu do capitalismo, a não ser que se refira a contexto histórico. Ambos são vertentes de extrema direita, radicais em sua origem.

Nazismo surgiu sim do capitalismo que governava a alemanha.
 
Última edição por um moderador:
Não sei o que é pior... Criticar o capitalismo ou continuar defendendo o socialismo.

Capitalismo venceu cara,entendeu? VENCEU. Guerra Fria,vitória americana,URSS quebrada,entendeu? Cuba vai de mal a pior, Coréia do norte também. Você só tem quatorze anos,e pelo que estou vendo,nunca passou fome ou necessidade. Você está usando de um discurso de esquerda que todo mundo aqui já CANSOU de ouvir. Se as coisas vão mal,seriam piores no comunismo. E por que sei disso? Porque a experiência e a história MOSTRAM que não deu certo,simplesmente não deu. Não desmereço a saúde em Cuba,mas meu pai morreu de cancer e ia morrer da mesma forma se estivesse em Cuba,EUA,Tróia,Esparta,Roma.... Socialismo,Comunismo e todos esses -ismos não podem ficar bancando o "carácter" de salvadores ou de deuses,isso foge do controle social e sempre vai fugir. Você,Nómin,defende um regime no qual você nunca viveu na pele e sentiu as diferenças sociais geradas. É diferente do capitalismo,sem dúvida,mas também não é nenhum conto de fadas onde todas as pessoas são felizes. KGB,fugas da Alemanha Oriental não me deixam mentir.


E Fascismo tem o carácter anti-socialista e pró-nacionalista,seu regime de política é capitalista,mas não neo/liberalista.

Deixa o guri sonhar. Ele tá claramente deslumbrado com uma ideologia vencida que ele claramente não compreende por completo.

No momento é muito fácil se vestir com o manto do "ideologicamente correto" (na opinião dele). No dia em que ele precisar trabalhar para pagar as próprias contas e comprar comida, ele cai na real. Ideologia não enche barriga.
 
Nazismo surgiu sim do capitalismo que governava a alemanha.


Você faz parecer que o Nazismo é uma evolução do capitalismo, não é. Ele é uma outra vertente que surgiu relacionada ao mesmo, mas não é algo natural, é um conceito dificil de explicar.
 
Deixa o guri sonhar. Ele tá claramente deslumbrado com uma ideologia vencida que ele claramente não compreende por completo.

No momento é muito fácil se vestir com o manto do "ideologicamente correto" (na opinião dele). No dia em que ele precisar trabalhar para pagar as próprias contas e comprar comida, ele cai na real. Ideologia não enche barriga.

Meu pai paga contas e compra comida; é comunista ha vinte e cinco anos. Meu avô paga contas e compra comida; é comunista a quarenta.

Você faz parecer que o Nazismo é uma evolução do capitalismo, não é. Ele é uma outra vertente que surgiu relacionada ao mesmo, mas não é algo natural, é um conceito dificil de explicar.

Eu digo que nasceu do capitalismo pois e a forma mais radical de o praticar.
 
Última edição por um moderador:
Bom, vamos analisar o fascismo e o capitalismo. Vou me dar ao luxo de copiar e colar da Wikipédia, ok? Mas prometo que serei sucinto e no final coloco os links, certo?

Fascismo: O fascismo é uma doutrina e uma prática política estadista e coletivista, opondo-se aos diversos liberalismos, socialismos e democracias. Exalta o Estado e usa modernas técnicas de propaganda e censura para suprimir a oposição política, fazendo uma severa arregimentação econômica, social e cultural, sustentando-se no nacionalismo e por vezes na xenofobia (nacionalismo étnico), privilegiando os nascidos no próprio país, apresentando uma certa apatia ou indiferença para com os imigrantes. O Fascismo italiano assumiu que a natureza do Estado é superior à soma dos indivíduos que o compõem e que eles existem para o Estado, em vez de o Estado existir para os servir. Todos os assuntos dos indivíduos são assuntos do Estado. Traço característico do Fascismo foi o Corporativismo de Estado, realizado através de um Partido Único e de Sindicatos Nacionais subordinados ao Estado. No seu modelo corporativista de gestão totalitária, as várias funções do Estado podiam ser desempenhadas por entidades particulares, sem que fossem nacionalizadas, mas cabia ao Estado planear e inspeccionar a sua acção. A actividade privada era deste modo empregue pelo Estado, o qual podia decidir suspender a suas actividades se não actuasse de acordo com as instruções e os planos superiormente estabelecidos. É o Estado quem define a utilidade e a direcção de todas as actividades da Nação, seja no campo político, económico, social ou cultural. O fascismo surgiu em tempo de crise, nas dificuldades económicas e sociais do primeiro pós-guerra, e na depressão dos anos 30, quando as elites políticas se mostravam incapazes de integrar as massas através da fórmula democrática parlamentar ou quando existia um crescimento socialista ou comunista paralelo assustando as classes médias. A composição social dos movimentos fascistas foi historicamente a de pequenos negociantes, burocratas de nível baixo e as classes médias. O Fascismo também encontrou sucesso nas áreas rurais, especialmente entre agricultores, e na cidade entre as classes trabalhadoras. Um aspecto importante do fascismo é que ele usa os seus movimentos de massa para atacar as organizações que se reivindicam das classes trabalhadoras - partidos operários e sindicatos. http://pt.wikipedia.org/wiki/Fascismo

Capitalismo: Sistema econômico, político e social no qual os agentes econômicos (empresários), proprietários dos meios de produção permitem que esta produção seja comercializada num mercado, onde as transações são de natureza monetária. "Capitalismo" é o nome que se dá às atitudes econômicas decorrentes naturalmente numa sociedade que respeita a propriedade privada e a liberdade de contrato. As pessoas quando sujeitas a estas condições, com o intuito de satisfazer seus desejos e/ou necessidades, tendem espontaneamente a dirigir seus esforços no sentido de acumular capital, o qual é então usado como moeda de troca a fim de adquirir os serviços e produtos desejados. Como se percebe, o nome veio a calhar, pois informa diretamente uma das principais características imanentes, que é o acúmulo de capital (embora nenhum indivíduo seja obrigado legalmente a acumulá-lo). http://pt.wikipedia.org/wiki/Capitalismo

Enquanto pesquisava, eu encontrei uma citação do Mussolini que é bastante interessante. ( http://pt.wikipedia.org/wiki/Socialização_(economia) )

Os nossos programas são definitivamente nossas idéias revolucionárias pertencer aqueles em regime democrático é chamado de "esquerda"; nossas instituições são um resultado directo de nossos programas e nosso ideal é a regra do Trabalho. Sobre esta não pode haver dúvida: nós estamos a classe trabalhadora na luta pela vida e de morte, contra o capitalismo. Nós somos os revolucionários à procura de uma nova ordem. Se isto é verdade, pedir a burguesia agitando o perigo vermelho é um absurdo. O espantalho verdade, o verdadeiro perigo, a ameaça contra a qual nos luta sem parar, vem da direita. Não estamos interessados em qualquer coisa e, depois, ter aliados contra a ameaça de perigo vermelho, a burguesia capitalista, mesmo na melhor das hipóteses que não seria um aliado infida, que está a tentar tornar-nos servir os seus fins, como tem feito mais do que um tempo, com algum sucesso. Sprecare palavras para ela é totalmente desnecessária. Com efeito, é prejudicial, porque nos faz confundir tipos de autênticos revolucionários de qualquer matiz, com homens de reacção às vezes estamos a utilizar a linguagem

Que coisa, hein?
 
Nómin disse:
Meu pai paga contas e compra comida; é comunista ha vinte e cinco anos. Meu avô paga contas e compra comida; é comunista a quarenta.
São da boca pra fora, já que vivem em um sistema capitalista e têm que se adequar a ele. Seriam comunistas de fato se vivessem em um país comunista, o que não é o caso.

Dizer que é e não praticar é o mesmo que não ser, simples assim.
 
Bom, vamos analisar o fascismo e o capitalismo. Vou me dar ao luxo de copiar e colar da Wikipédia, ok? Mas prometo que serei sucinto e no final coloco os links, certo?

Fascismo: O fascismo é uma doutrina e uma prática política estadista e coletivista, opondo-se aos diversos liberalismos, socialismos e democracias. Exalta o Estado e usa modernas técnicas de propaganda e censura para suprimir a oposição política, fazendo uma severa arregimentação econômica, social e cultural, sustentando-se no nacionalismo e por vezes na xenofobia (nacionalismo étnico), privilegiando os nascidos no próprio país, apresentando uma certa apatia ou indiferença para com os imigrantes. O Fascismo italiano assumiu que a natureza do Estado é superior à soma dos indivíduos que o compõem e que eles existem para o Estado, em vez de o Estado existir para os servir. Todos os assuntos dos indivíduos são assuntos do Estado. Traço característico do Fascismo foi o Corporativismo de Estado, realizado através de um Partido Único e de Sindicatos Nacionais subordinados ao Estado. No seu modelo corporativista de gestão totalitária, as várias funções do Estado podiam ser desempenhadas por entidades particulares, sem que fossem nacionalizadas, mas cabia ao Estado planear e inspeccionar a sua acção. A actividade privada era deste modo empregue pelo Estado, o qual podia decidir suspender a suas actividades se não actuasse de acordo com as instruções e os planos superiormente estabelecidos. É o Estado quem define a utilidade e a direcção de todas as actividades da Nação, seja no campo político, económico, social ou cultural. O fascismo surgiu em tempo de crise, nas dificuldades económicas e sociais do primeiro pós-guerra, e na depressão dos anos 30, quando as elites políticas se mostravam incapazes de integrar as massas através da fórmula democrática parlamentar ou quando existia um crescimento socialista ou comunista paralelo assustando as classes médias. A composição social dos movimentos fascistas foi historicamente a de pequenos negociantes, burocratas de nível baixo e as classes médias. O Fascismo também encontrou sucesso nas áreas rurais, especialmente entre agricultores, e na cidade entre as classes trabalhadoras. Um aspecto importante do fascismo é que ele usa os seus movimentos de massa para atacar as organizações que se reivindicam das classes trabalhadoras - partidos operários e sindicatos. http://pt.wikipedia.org/wiki/Fascismo

Capitalismo: Sistema econômico, político e social no qual os agentes econômicos (empresários), proprietários dos meios de produção permitem que esta produção seja comercializada num mercado, onde as transações são de natureza monetária. "Capitalismo" é o nome que se dá às atitudes econômicas decorrentes naturalmente numa sociedade que respeita a propriedade privada e a liberdade de contrato. As pessoas quando sujeitas a estas condições, com o intuito de satisfazer seus desejos e/ou necessidades, tendem espontaneamente a dirigir seus esforços no sentido de acumular capital, o qual é então usado como moeda de troca a fim de adquirir os serviços e produtos desejados. Como se percebe, o nome veio a calhar, pois informa diretamente uma das principais características imanentes, que é o acúmulo de capital (embora nenhum indivíduo seja obrigado legalmente a acumulá-lo). http://pt.wikipedia.org/wiki/Capitalismo

Enquanto pesquisava, eu encontrei uma citação do Mussolini que é bastante interessante. ( http://pt.wikipedia.org/wiki/Socializa%C3%A7%C3%A3o_(economia) )

Que coisa, hein?


Obrigado. Sempre confundi um pouco fascismo e capitalismo.

São da boca pra fora, já que vivem em um sistema capitalista e têm que se adequar a ele. Seriam comunistas de fato se vivessem em um país comunista, o que não é o caso.

Dizer que é e não praticar é o mesmo que não ser, simples assim.

Não entendi onde quer chegar.
 
Última edição por um moderador:
Pois é, mas se tu prestar atenção ao discurso do Mussolini, tu vai notar que o fascismo tem muito mais a ver com o socialismo do que com o capitalismo.
 
O que não signifique que eu deixe de lutar pelo comunismo. Os meu pezames pelo seu pai, não vou comentar pois tenho respeito por si e por ele. quanto aos meus 14 anos, cara por favor vc so tem mais 3
Valeu pelo meu pai,a vida continua. Já faz quase um ano então já se tornou aceitável.
Sim cara,eu tenho dezessete anos e tenho consciência do meu discurso(quando eu o tenho)e tenho a consciência que apesar do capitalismo ser CHEIO de furos,é melhor que socialismo. Pela experiência que a história e os livros mostram,e não por aquilo que vivi. O que te critiquei foi pelo fato de você assumir um discurso de carácter socialista,sem ao menos ter vivido no mesmo. Espero não ter tratado como uma ofensa. :)

Se você quiser entender BEM essa área das diferenças entre o Fascismo,Nazismo,Capitalismo e Socialismo,eu recomendo você estudar a Crise de 29 e os efeitos colaterais no mundo todo. O Fascismo e esses outros -ismos,foram impulsionados pela violência da crise e da falta de empregos.
 
Valeu pelo meu pai,a vida continua. Já faz quase um ano então já se tornou aceitável.
Sim cara,eu tenho dezessete anos e tenho consciência do meu discurso(quando eu o tenho)e tenho a consciência que apesar do capitalismo ser CHEIO de furos,é melhor que socialismo. Pela experiência que a história e os livros mostram,e não por aquilo que vivi. O que te critiquei foi pelo fato de você assumir um discurso de carácter socialista,sem ao menos ter vivido no mesmo. Espero não ter tratado como uma ofensa. :)

Se você quiser entender BEM essa área das diferenças entre o Fascismo,Nazismo,Capitalismo e Socialismo,eu recomendo você estudar a Crise de 29 e os efeitos colaterais no mundo todo. O Fascismo e esses outros -ismos,foram impulsionados pela violência da crise e da falta de empregos.

Correcção: Não use a palavra socialismo, use a palavra comunismo. Não ofendeu não, eu que as vezes escrevo a pressa e então dou a ideia que estou ofendido.
 
Não entendi onde quer chegar.

O que quero dizer é que estão simplesmente sendo proselitistas, abraçando algo que nunca foram, pois nunca vivenciaram o comunismo em si - que é o que deduzo, pois se tivessem vivido em um país comunista eles não teriam por que sair dele, já que seriam partidários do sistema em vigor, não? E se estivessem em um país comunista tu dificilmente estaria falando em um fórum de Internet como este.

É fácil dizer que se é de tal ideologia sem nunca a ter vivido. Pergunta para alguém da população de um país comunista (que não seja do governo ou militar, claro) se eles gostam do sistema em que vivem. É claro que tu teria que perguntar isso quando a pessoa estivesse fora do país, pois lá dentro não teria coragem de dizer a verdade com medo de ser taxada traidora da pátria e ser executada com um tiro na nuca.
 
O que quero dizer é que estão simplesmente sendo proselitistas, abraçando algo que nunca foram, pois nunca vivenciaram o comunismo em si - que é o que deduzo, pois se tivessem vivido em um país comunista eles não teriam por que sair dele, já que seriam partidários do sistema em vigor, não? E se estivessem em um país comunista tu dificilmente estaria falando em um fórum de Internet como este.

É fácil dizer que se é de tal ideologia sem nunca a ter vivido. Pergunta para alguém da população de um país comunista (que não seja do governo ou militar, claro) se eles gostam do sistema em que vivem. É claro que tu teria que perguntar isso quando a pessoa estivesse fora do país, pois lá dentro não teria coragem de dizer a verdade com medo de ser taxada traidora da pátria e ser executada com um tiro na nuca.

Ser comunista e ter um pensamento Marxista leninista. Meu avô já não, mas meu pai ajuda em tudo o que pode no orgão do PCP e eu na JCP. Acredite que a poucos comunistas tao ferrenhos como meu pai. Eu falo do comunismo, e digo que sei, porque ele e historidador e me fornece informações dificeis de encontrar.
 
É fácil dizer que se é de tal ideologia sem nunca a ter vivido. Pergunta para alguém da população de um país comunista (que não seja do governo ou militar, claro) se eles gostam do sistema em que vivem. É claro que tu teria que perguntar isso quando a pessoa estivesse fora do país, pois lá dentro não teria coragem de dizer a verdade com medo de ser taxada traidora da pátria e ser executada com um tiro na nuca.

Fato.
Foi como eu disse. Isso não lhe tirao direito de pensar numa utópica sociedade igualitária que quisesse chamar de Comunismo, mas como a realidade está muito distante de qualquer utopia então dê um pouco de atenção a nosso mundo.
 
Fato.
Foi como eu disse. Isso não lhe tirao direito de pensar numa utópica sociedade igualitária que quisesse chamar de Comunismo, mas como a realidade está muito distante de qualquer utopia então dê um pouco de atenção a nosso mundo.

Já perguntei (em relação a expressão que citou) quantos homens que se tentaram opor ao capitalismo morreram a seguir?
 

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