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Antes que os elfos chegassem e mudassem os nomes das coisas
- Criador do tópico Skywalker
- Data de Criação
Como vc se sente sabendo q o ingles(lingua relativamente pobre perto de outras tantas como o portugues e o frances) eh a lingua oficial no mundo inteiro? 
uma perguntinha qnt à nome, hehe, se em sindarin eh Iluvatar, em q lingua o nome dele eh Eru???qual a lingua q os nomes do Valar sao Manwe, Yavanna, etc etc...?
uma perguntinha qnt à nome, hehe, se em sindarin eh Iluvatar, em q lingua o nome dele eh Eru???qual a lingua q os nomes do Valar sao Manwe, Yavanna, etc etc...?
Elrond Meio-Elfo
Usuário
Se me lembro bem eu acho que Eru significa "o primeiro" em élfico. E Iluvatar quer dizer "pai de todos".
Húrin Thalion
Usuário
Elrond Meio-Elfo disse:
Nos resta saber qual élfico.
Elrond Meio-Elfo
Usuário
Provavelmente em todas, ou no mínimo em alto élfico. Pelo apêndice do Silmarillion dá pra tirar uma idéia. O "er" de Eru significa "único, sozinho"... semelhante a Eressëa de Tol Eressëa, a ilha solitária por onde os elfos entraram em Valinor. E lá eles falavam quenya.
No começo do Valaquenta (Silmarillion) diz que esses nomes estão todos na língua élfica como ela era falada em Valinor:
"These were their names in the Elvish tongue as it was spoken in Valinor, though they have other names in the speech of the Elves in Middle-earth..."
"Esses eram seus nomes na língua élfica como ela era falada em Valinor, embora eles tenham outros nomes na fala dos Elfos da Terra Média..."
Logo em seguida vem uma lista com os nomes de todos os Valar. A primeira língua a que a citação se refere é o Quenya, e a segunda é o Sindarin.
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"These were their names in the Elvish tongue as it was spoken in Valinor, though they have other names in the speech of the Elves in Middle-earth..."
"Esses eram seus nomes na língua élfica como ela era falada em Valinor, embora eles tenham outros nomes na fala dos Elfos da Terra Média..."
Logo em seguida vem uma lista com os nomes de todos os Valar. A primeira língua a que a citação se refere é o Quenya, e a segunda é o Sindarin.
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PerfectPrado disse:TNXhehe, realmente, lembro dessa passagem(preciso reler o ainulindale)....
bom, voltando ao topico, me lembro bem q qnd os Sindar encontraram pela primeira vez os Naugrim, os proprio anoezinhos se dispuseram à eles aprenderem a lingua elfica, ao inves de ensinar a sua...
Hmmm...não é bem assim.
Os anões possuem uma língua secreta e não ensinam ela para ninguém, eles preferem aprender a língua dos outros povos para se comunicar com eles do que ensinar a sua própria.
PerfectPrado disse:
Mas a linguagem mais utilizada era o westron(a língua comum), não o élfico.
Os edain/dunedain tinham dialetos próprios, os anões tinham sua própria linguagem e os elfos tinham discidências no uso de qual linguagem élfica devia ser utilizada(os noldor preferiam quenya e os sindar o sindarim).
Você pode notar no Senhor dos anéis que poucos possuiam conhecimento da linguagem élfica. Vejam como Gildor e os outros elfos ficam surpresos ao descobrir que FRODO sabia alguma coisa do idioma élfico.
Nût-búrz disse:por isso q eu digo
bom, mas o fato da maioria dos nomes utilizados serem em elfico se dah intao pelo fato de terem sido os primeiros a adotar a escrita, ou algo assim???
De que tipo de nomes você está falando?
Os anões possuiam um nome anão(secreto) que não revelavam a ninguém e um nome "comum".
Ex: Gimli seria o nome "comum".
Os Hobbits tinham seus nomes hobbitescos, os homens tinham seus nomes(talvez alguns fossem inspirados em alguma coisa élfica).
Os elfos tinham seus nomes "élficos".
Agora, talvez você esteja confundindo "linguagem" com "escrita". Alfabetos mesmo, acho que só os elfos inventaram. Os anões utilizavam as runas élficas em suas escritas(mas a linguagem não necessáriamente é élfico), Sauron fez a inscrição no um anel com caracteres élficos, mas a linguagem era a língua negra de Mordor.
Será que era essa sua dúvida?
Húrin Thalion
Usuário
Swanhild disse:
Acho q existe um texto aqui na Valinor (não sei se é dos "oficiais" ou não) que diz que alguns desses nomes em quenya derivam de uma língua mais antiga ainda (que eu não lembro o nome de jeito nenhum
!), falada pelos próprios Valar antes do despertar dos quendi e que influenciou muito o alto-élfico.
Elrond Meio-Elfo
Usuário
Acho que não pois a lingua dos Valar soava muito feita para os ouvidos dos elfos, para eles parecia como se eles estivessem sempre com raiva.
Nao, o alfabeto eu sei q há apenas um, o q eu nao tava pegando eh como tds os nomes q nos usamos p/ as coisas(montanhas, lugares, batalhas) sao em elfico, mas pensando bem, logicamente q eh assim, pq nos vimos td a historia pelo ver dos elfos....
se tivesse um livro q contasse pelo ver dos orcs, td seria denominado na lingua deles, neh....
mas, se for assim, entao a frase da anao nao eh coerente, pq afinal, os elfos nao "mudaram" o nome de nada, apenas atribuiram nomes segundo a sua lingua, nenhum outro povo q nao falasse a lingua deles precisaria necessariamente usar os mesmo nomes...
se tivesse um livro q contasse pelo ver dos orcs, td seria denominado na lingua deles, neh....
mas, se for assim, entao a frase da anao nao eh coerente, pq afinal, os elfos nao "mudaram" o nome de nada, apenas atribuiram nomes segundo a sua lingua, nenhum outro povo q nao falasse a lingua deles precisaria necessariamente usar os mesmo nomes...
Húrin Thalion
Usuário
Bem lembrado!
Valarin!
! Era esse o nome!É, o artigo eu li aqui mesmo na Valinor...
É, mas isso não impede que tenha influenciado o alto-élfico
...Se os Valar tutelaram os elfos por séculos, mais do que natural seria que os quendi absorvessem expressões ou algumas palavras (ainda mais em se tratando dos nomes dos Poderes), que se tornariam, posteriormente, parte do próprio quenya.
O valarin poderia soar, no geral, rude aos ouvidos élficos, mas nem toda palavra nesse idioma seria assim
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