Caro Visitante, por que não gastar alguns segundos e criar uma Conta no Fórum Valinor? Desta forma, além de não ver este aviso novamente, poderá participar de nossa comunidade, inserir suas opiniões e sugestões, fazendo parte deste que é um maiores Fóruns de Discussão do Brasil! Aproveite e cadastre-se já!
Bom, eu poderia dizer que Gabeira é um vendido, etc e mais etc... Ou ainda perguntar o que mais ele fez lá dentro do que falar e defender a legalização da maconha?Takuan disse:Ele não falou "fazer numero", mas quis dizer isso. Voltou pro PV pro partido ter mais deputados.
Acho que superestimado era o PT.
Lordpas disse:Bom, eu poderia dizer que Gabeira é um vendido, etc e mais etc... Ou ainda perguntar o que mais ele fez lá dentro do que falar e defender a legalização da maconha?
Esquerdista que se aliou com a direita também tem os do PTLordpas disse:E de qualquer forma, o fato do PT ser superestimado ou não (nem vou entrar no mérito da questão) não faz Gabeira deixar de ser Superestimado como o esquerdista que resolveu se aliar com a direita. ho-ho. É muito mais fácil trocar de barco do que tentar tapar os furos do original, né mesmo?
Ele não se arrepende. E também não se arrepende de ter soltado o Zé Dirceu.Lordpas disse:Vai ver Gabeira se arrependeu do sequestro feito em 69 or something. Palmas prele.
Aversão por aversão eu tenho pelo Zé Dirceu. Meu problema com o PT era ele (e isso muito antes da crise).Lordpas disse:Eu tenho a mais profundas das avresões pelo Senhor Gabeira, como todo o respeito que ele como Vossa Excelência merece, eu o mandaria colher coca e desfilar nu de novo pela calçada de Ipanema.
Foi o primeiro a tentar tirar o Severino de la.
Alias, ele faz outras coisas, só que a maconha como é a mais polemica todo mundo sabe.
Esquerdista que se aliou com a direita também tem os do PT
Mas como ele disse hoje, tem direita que até da pra dialogar, mas tem outra que realmente só quer troca de favores, e o PT se aliou com esta ultima. Deu no que deu.
Ele não se arrepende. E também não se arrepende de ter soltado o Zé Dirceu.
É até estranho que ele não tenha sido expulso do PT. É claro que ele não foi o culpado de tudo. Delubio, Silvio Pereira, Genoino tb contribuiram. Sem contar os parlamentares que receberam dinheiro. Pra expulsa quem vota contrário é facil, mas pra expulsa corruptos não.
Ouvindo: Aleluia de Händel.Finrod Felagund disse:Severino disse que vai renunciar para o presidente Lula.
Graças a Deus Plínio em terceiro.
Plínio na presidencia seria o mais completo caos.
Ele votou no candidato petista. E que contradição? Ele acha que o PT, como partido do governo, tinha o direito de presidir a camara.Lordpas disse:Ummm, depois de ter votado nele? Ou ele votou no candidato petista? Em ambos os casos ele cai na mais completa contradição.
Ele protestou contra o Severino que queria uma pena menor pros deputados que receberam dinheiro do Marcos Valério. Ele tava preparando a pizza, e o governo com ele.Lordpas disse:Tirar o Severino de lá? Alguém ainda duvida que sem o tal cheque ou outra prova cabal de corrupção ele nunca iria sair de lá? As palavras do Gabeira nunca que representaram um movimento, elas eram é bravatas que outros tantos fazem todo o dia e as vezes com apelo mais popular e tocante que o próprio o fez, basta ligar Tv Senado, Câmara, etc e etc.
Não se aliou com a direita, então se aliou com o que? Partidos fisiológicos. PTB, PL e PP.Lordpas disse:Você notou que de novo um erro não justifica outro? Gabeira está certo agora porque o PT (segundo vc) se aliou com a Direita barsileira? Não. Segundo as afirmações do seu post ambos estariam errados.
Apesar de eu discordar completamente da simplicidade da sentença em dizer que o PT se aliou com a direita. Basta ver quem é a Direita hoje no Brasil? O bloco congressista Prona/PFL e de uma maneira mais moderada o PSDB com tendencias de centro.
O PT se alia, na maior parte, com partidos de centro. PMDB, PTB, PPS, etc... e o único de "direita" ali seria o PL com bem menos apelo que o PFL, por exemplo. Claro, algumas incógnitas como os progressistas que são uma coisa em cada canto do país, mas nem vou entrar no mérito detalhado. Só pra demonstrar que é imaturo falar que o PT se aliou a direita.
Lordpas disse:Quanto a condenação da "governabilidade", bem.. o governo foi falho mesmo nesse ponto, mas de maneira alguma eu condeno a coalizão. Melhor do que estagnar o país durante 4 anos de um governo isolado ou promover um governo com ampla interferência direta do executivo no legislativo. Bom, eu já falei nesse mesmo tópico sobre o sr. Plínio de Arruda Sampaio e seu projeto quase de Stalinização da figura de um presidente.
Onde ele renega? Quem renegou o passado foi o PT. Não estamos mais em uma ditadura pra ficar sequestrando embaixador.Lordpas disse:Se não se arrepende, renega uma ideologia, o que no meu julgamente é lastimável.
Lordpas disse:Ow, peralá. Não ouso defender José Dirceu, pelo contrário. Não votei em Berzoíni justamente por causa dele. Entretanto o PT possui um Estatuto com regras. Querendo ou não, certo ou errado, o trio maravilha que foi expulso do PT já estava sendo advertido pelo Conselho do Partido.
Ele votou no candidato petista. E que contradição? Ele acha que o PT, como partido do governo, tinha o direito de presidir a camara.
Ele protestou contra o Severino que queria uma pena menor pros deputados que receberam dinheiro do Marcos Valério. Ele tava preparando a pizza, e o governo com ele.
Não se aliou com a direita, então se aliou com o que? Partidos fisiológicos. PTB, PL e PP.
E onde esses partidos tao envolvidos? Mensalão.
Alias, ai entra a culpa do Lula. O Dirceu ja falou por ai que se a decisão viesse dele, teria se aliado com o PMDB e nao com o PTB, PL e PP.
O Gabeira se aliou com a direita não para governar, mas para protestar. E tem diferença nisso.
Pra mim, fã de Stalin la ja tinha o Zé Dirceu. E interferência no legislativo ja veio com o mensalão.
Onde ele renega? Quem renegou o passado foi o PT. Não estamos mais em uma ditadura pra ficar sequestrando embaixador.
Nao existe algum ponto no estatuto do PT que diz que deputados (ou qualquer membro do partido) que receberem dinheiro ilícito temq ser expulso? Ou que se o tesoureiro fizer um acordo para conseguir esse dinheiro ele temq ser expulso? ou se o secretario geral ganhar um carro de R$70.000,00 de um "amigo" ele temq ser expulso?
Ele critica, mas respeita o PT e acha que como partido governista tem o direita de presidir a camara. Ja Falei isso.Lordpas disse:Pelo simples fato que ele faz duras críticas ao PT dentro do congresso, achei que isso era óbvio.
Nao foi todos que publicaram, foi o que o Severino falou na folha...Lordpas disse:O que o Severino afirmou e isso você interpreta como quiser, foi que compra de votos é diferente de usar caixa 2. É como diferenciar dois tipos de crime, sendo que a legislação é diferente para cada caso.
óbvio que todos publicaram que a mando do governo federal e do PT o Severino queria abrandar as penas dos que supostamente participavam de um esquema sistemático denominado mensalão. Esse sim não possui embasamento através de provas concretas, e sem provas, pouco se pode fazer.
Partidos fisiológicos. O que da no mensalão. Ja falei isso tb.Lordpas disse:Ouch. Vc leu o que eu escrevi? Eu acabei de dizer que o único desses partidos que vc citou que pode ser considerado de "direita" em termos de ser "homogêneo" é o PL e mesmo assim em um nível muito menor do que PFL e cia.
Ou seja, não se pode falar que o governo Lula se aliou a direita. Isso é demasiadamente simplista.
Mas poderia ter apoiado. O Dirceu falou isso. Mas preferiram os outros.Lordpas disse:E o PMDB nem sempre apoiou o governo Lula, olhe para trás... a única forma de manter a governabilidade foi a aliança com partidos menores de centro. Eu mesmo já falei aqui que em determinados aspectos dentro dessas alianças houve falha do governo PT.
Porque centraliza tudo em suas mãos. E agora, mesmo depois da crise, ainda tem um poder enorme no PT.Lordpas disse:Porque Dirceu seria a "fã de Stalin"? A política de coalizão e ajuda no financiamento de campanha é uma prática comum em partidos de uma mesma base.
Mas quando ele abandonou o barco? Ele ainda defende as causas dele.Lordpas disse:Duh. Óbvio que não precisamos sequestrar ninguém.
Mas será que eu vou ter que repetir? Eu já falei inúmeras vezes sobre isso, sobre como é importante lutar por algo antes de simplesmente abandonar o barco. Não vou ficar me repetindo e andando em círculos.
Lordpas disse:Você está mal informado. Lamento.
Sílvio Pereira já foi afastado do Partido. Delúbio entrou com uma ação judicial que paralizou o processo, etc...
Quanto aos deputados. Não existem PROVAS que eles sabiam sobre a origem não contabilizada do dinheiro que eles alegam ter sido usado para pagamentos de dívidas de campanha. Pode ser mentira? Pode. Mas não existe como condenar sem dar o direito de defesa e muito menos condenar baseando-se na palavra de Jefferson e cia. Será que isso é tão, mas tão difícil de entender?
Lordpas disse:Será que eu vou ter que citar Ibsen de novo?
Ele critica, mas respeita o PT e acha que como partido governista tem o direita de presidir a camara. Ja Falei isso.
Nao foi todos que publicaram, foi o que o Severino falou na folha...
Mas poderia ter apoiado. O Dirceu falou isso. Mas preferiram os outros.
Porque centraliza tudo em suas mãos. E agora, mesmo depois da crise, ainda tem um poder enorme no PT.
Inocente eles né?
Igual o Genoino.
Desculpe pelo erro.
Mas a origem dessa crise vem do proprio PT e não da imprensa. Agora ela deita e rola com isso. A oposição tb.
O triste é ver o ACM Neto falando que esse é o governo mais corrupto e bla bla bla hj no depoimento do Daniel Dantas.
Ueh. Ele critica o governo mas acha que ele tem direito a presidencia da camara. Ele é contraditorio? Você mesmo disse que era uma regra que era propria da camara. Ele só respeitou.Lordpas disse:Ah, creio que vc se refere ao Partido de maior bancada na câmara é isso? Porque votar no governo e critica-lo; e respeitar uma regra que era própria da Câmara até a eleição de Severino são coisas diferentes.
O PT não mandou ele abrir as pernas. Só tentou apoialo até onde fosse possivel. E a não cassação dos deputados do mensalão é do interesse do PT.Lordpas disse:O Severino falou o que eu disse.
Não que o PT mandou ele abrandar as penas.
E deu no que deu. Aliou com "partidos menores de centro".Lordpas disse:Não. A princípio não.
PT e PMDB eram concorrentes em muitas esferas pós eleitorais no início do governo Lula. Foi uma questão de articulação política, o PMDB não tinha apoio da maioria dos seus caciques para fazer a manutenção da governabilidade nos primeiros momentos do governo Lula.
Suposições de que o Dirceu mandava no PT é dificil de acreditar então?Lordpas disse:Ah, eu estava falando de coisas diferentes. Estava falando da Stalinização da figura do Presidente da República.
E influencia ele tem, certamente. Mas não existem PROVAS de que ele seja o cabeça de qualquer esquema ´dentro do governo ou dentro do Partido. De novo, suposições devem sempre vir claramente explícitas e não como verdades. O que vc está fazendo é um pré-julgamento em cima de acusação de terceiros.
O saque de dinheiro do valerioduto ja é uma prova. Não saber que esse dinheiro era ilegal é prova de burrice. Mas isso é minha opniao.Lordpas disse:Bom, eu não disse que eles são inocentes. Mas se você não quer argumentar.
A crise veio da onde?Lordpas disse:Nah. A crise não veio do próprio PT somente não. Eu já falei que a coalizão de forças políticas e a perseguição ao PT é menos fantasiosa do que pintam. O PT errou sim, mas o que se foi constatado é muito menor do que tudo que já foi falado.
O Gabeira tem fundamentos. Nas críticas ao Severino e nas críticas ao governo do PT.Lordpas disse:Bravatas como a do Sr. Gabeira. Vazias e sem muitos fundamentos.