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Eleições 2006 Aberta a temporada de caça ao Lula
- Criador do tópico TT1
- Data de Criação
Erulasto
Equipe Valinor
ombudsman disse:
A diferença está na forma como se diz isso. Veja que você está se referindo aos deputados corruptos e não seria alarmante dizer "fora deputados corruptos". Referir-se ao Congresso já é muito diferente, pois representa de certa forma a democracia (o fato é que o brasileiro não tem memória, não sabe votar e, de certa forma, não tem opção
), principalmente quando se lê essa frase da "extrema esquerda"... ninguém ignora que os regimes socialistas, comunistas, nacionais socialistas e tutti-quantti possuíram/possuem um lado muito mais ditatorial que democráticos e não me assustaria se a intenção da faixa for essa.
Última edição:
ombudsman
O Eto'o brasileiro
Erulasto disse:A diferença está na forma como se diz isso. Veja que você está se referindo aos deputados corruptos e não seria alarmante dizer "fora deputados corruptos". Referir-se ao Congresso já é muito diferente, pois representa de certa forma a democracia (o fato é que o brasileiro não tem memória, não sabe votar e, de certa forma, não tem opção
Eu quero saber em que aspecto a democracia representativa é democratica.
Espero a resposta
Erulasto
Equipe Valinor
"Cada povo tem o governo que merece". O fato de termos uma política corrupta em todos os segmentos, eleitores que quando não votam por cabresto o fazem por uma cesta de arroz ou um saco de cimento, não sabem (ou não possuem meios) para cobrar de seus representantes aquilo que eles prometem, não tornam a representatividade não-democrática.
Se o regime não funciona corretamente a falha está só no regime ou nas pessoas que o compõem? Nós temos apenas 20 anos de democracia, muitos anos de ditadura, muitos de oligarquias, séculos de colonização. Ainda estamos aprendendo. Nosso Poder Executivo está legislando mais que o Poder Legislativo com o excesso de MP que existe. A Justiça Eleitoral cria, julga e executa conforme sua vontade as leis eleitorais... Nem por isso as pessoas sentem falta do período da ditadura.
Estamos aprendendo a "brincar de democracia"... Ainda temos que lapidar muito o sistema para que ele alcance verdadeiramente um poder "do povo, pelo povo e para o povo". Mas isso não invalida a tentativa e a seqüência de escândalos, tropeços e tudo mais que vivemos nos últimos 20 anos, eu espero que sirvam para aprendizado dessa geração que está vivendo. Não digo das gerações passadas que ainda vivem e ainda estão se curando das seqüelas de regimes anteriores.
Tentando responder de forma mais direta sua pergunta: a democracia representativa será democrática quando realmente houver representação dos anseios da população. Enquanto quiserem apenas encher suas cuecas com dólares, nepotismo, imunidade e coisas parecidas, não teremos uma situação melhor. O próprio governo atual foi uma tentativa da maioria da população de tentar algo diferente, para ver se a situação é melhor. Espero que todos possam se lembrar dessa indignação toda em 2006, 2008 e em todas as eleições (não estou falando aqui desse ou daquele partido político, mas dos canalhas que jogam todo esse estrume na nossa cara dia após dia)
Se o regime não funciona corretamente a falha está só no regime ou nas pessoas que o compõem? Nós temos apenas 20 anos de democracia, muitos anos de ditadura, muitos de oligarquias, séculos de colonização. Ainda estamos aprendendo. Nosso Poder Executivo está legislando mais que o Poder Legislativo com o excesso de MP que existe. A Justiça Eleitoral cria, julga e executa conforme sua vontade as leis eleitorais... Nem por isso as pessoas sentem falta do período da ditadura.
Estamos aprendendo a "brincar de democracia"... Ainda temos que lapidar muito o sistema para que ele alcance verdadeiramente um poder "do povo, pelo povo e para o povo". Mas isso não invalida a tentativa e a seqüência de escândalos, tropeços e tudo mais que vivemos nos últimos 20 anos, eu espero que sirvam para aprendizado dessa geração que está vivendo. Não digo das gerações passadas que ainda vivem e ainda estão se curando das seqüelas de regimes anteriores.
Tentando responder de forma mais direta sua pergunta: a democracia representativa será democrática quando realmente houver representação dos anseios da população. Enquanto quiserem apenas encher suas cuecas com dólares, nepotismo, imunidade e coisas parecidas, não teremos uma situação melhor. O próprio governo atual foi uma tentativa da maioria da população de tentar algo diferente, para ver se a situação é melhor. Espero que todos possam se lembrar dessa indignação toda em 2006, 2008 e em todas as eleições (não estou falando aqui desse ou daquele partido político, mas dos canalhas que jogam todo esse estrume na nossa cara dia após dia)
ombudsman disse:Eu quero saber em que aspecto a democracia representativa é democratica.
Espero a resposta
Pra começar, não podemos tomar a democracia brasileira como exemplo pra nada.
Uma democracia representativa é democrática no sentido em que todos os -cidadãos têm o direito de votar em um alguém para representá-lo no Congresso. Teoricamente, o representante (deputado ou senador) compartilha sinceramente das idéias de seus eleitores e está no Congresso para defende-las. Os eleitores cobram ação, coerência e resultados de seus representantes.
Só que nada disso acontece no Brasil. Quer dizer, as pessoas votam, mas os parlamentares não representam ninguém além deles mesmos. E ninguém cobra.
Por isso que não há democracia no Brasil, só um arremedo...
ombudsman
O Eto'o brasileiro
Vejamos..
Um grupo popular se mobiliza em torno de certas causas. Cria um partido para representar tais causas. Este partido por sua vez, elege comandantes para representar o partido inteiro. O país escolhe representantes de partidos para representar a populacao como um todo.
Concorda que no final do processo, o deputado/presidente/senador etc representa um grupo de pessoas do seu partido, que representa um grupo popular em torno de causas socias, que por sua vez representa o anseio popular em torno das mesmas?
Sinceramente, eu acho que no fim das contas os politicos acabam representando a si mesmo porque o paragrafo anterior é apenas uma ilusao.
Democracia popular e radical , talvez aí vejamos um Estado democratico de fato.
Um grupo popular se mobiliza em torno de certas causas. Cria um partido para representar tais causas. Este partido por sua vez, elege comandantes para representar o partido inteiro. O país escolhe representantes de partidos para representar a populacao como um todo.
Concorda que no final do processo, o deputado/presidente/senador etc representa um grupo de pessoas do seu partido, que representa um grupo popular em torno de causas socias, que por sua vez representa o anseio popular em torno das mesmas?
Sinceramente, eu acho que no fim das contas os politicos acabam representando a si mesmo porque o paragrafo anterior é apenas uma ilusao.
Democracia popular e radical , talvez aí vejamos um Estado democratico de fato.
Erulasto
Equipe Valinor
ombudsman disse:
Um dos "problemas" do Brasil é o número absurdo de legendas que temos... Se não está satisfeito com a cor da gravata do presidente do partido, cria uma nova legenda que tem como ideais os mesmos temas do partido anterior, exceto a probição de usar aquela cor de gravata. Na prática, eu acredito que 5 partidos (extrema esquerda, esquerda, centro, direita, extrema direita) seriam mais que suficientes para tudo. Temos um aglomerado de partidos dissidentes dentro de uma mesma linha.
Nesse caso, o problema não está no regime representativo, mas na forma como está implementado. Seu argumento para mim não demonstrou que o sistema é inválido, apenas que é mal utilizado.
Que quer dizer com radical? A palavra "radical" vem de "raízes" e aí pergunto a que raízes democráticas o brasileiro vai se agarrar? Nesse solo (democracia) nossas raízes são rasas e o terreno é pedregoso... A chamada "esquerda radical"?
Se "democracia popular" for um nome bonitinho e camuflado para a democracia do proletariado do início do séc. XX, já vimos que um único partido mandou em tudo e não houve democracia nenhuma... o povo foi para o paredão de fuzilamento (URSS)... O povo mandar em si mesmo? Seria uma versão moderna de anarquismo? Já sabemos que com muita dificuldade mandamos em nós mesmos, conseguimos cuidar de nossos próprios problemas, como vamos segurar os problemas de uma nação de proporções continentais...
Desculpe-me pela ironia, minha intenção não é ofender. Só que eu particularmente não acredito que essa seja a solução. Ainda acredito que a melhor solução será aprendermos a escolher bem quem nos representa.
ombudsman
O Eto'o brasileiro
Cara, nao é a implementacao que está errada, mas é o proprio regime que de democratico, nao tem nada. Mas tambem, tem gente que acha que democracia nao é a melhor forma de governo.Erulasto disse:
Na politica e nas ciencias sociais, a palavra radical vem acompanhada nao deste sentido, mas de algo em sua totalidade, sem restricoes.
Se tentar ser ironico, leia antes de fazer as ironias
Até quem é socialista sabe que o que aconteceu na URSS de democratico nao teve nada. Aquilo foi exatamente o que o proprio Marx chamava de ditadura do proletariado, regime de governo necessario para abolir o antagonismo de classes antes da instauracao do comunismo.
Na verdade, anarquia significa ausencia de governo/Estado. E como até voce deve saber, democracia é regime de governo né
Sem problemas.
Claro, porque voce nao faz parte dos 40% da populacao brasileira abaixo da linha de pobreza, e que para voce ( e para mim tb ) a alternancia de governos representativos nao tem causado nenhum impacto como perda de capacidade de alimentacao, moradia etc....
Erulasto
Equipe Valinor
ombudsman disse:Se tentar ser ironico, leia antes de fazer as ironias
Até quem é socialista sabe que o que aconteceu na URSS de democratico nao teve nada. Aquilo foi exatamente o que o proprio Marx chamava de ditadura do proletariado, regime de governo necessario para abolir o antagonismo de classes antes da instauracao do comunismo.
Não se preocupe, faltou apenas um par de aspas na palavra democracia do proletariado... estava indiretamente satirizando meus professores de Geografia e História que insistiam que o regime comunista era democrático porque o governo era dos trabalhadores... Faltou apenas eu contextualizar. Grato pelo aviso
Na verdade, anarquia significa ausencia de governo/Estado. E como até voce deve saber, democracia é regime de governo né
Sim, sei a diferença... Mesmo no meio universitário, volta e meia ouço "democracia popular" na boca de algum aluno que se diz anarquista (até hoje!), que o povo deve ser capaz de se auto-governar, todo aquele papo de DCE (que tem muita concentração de esquerda e alguns "anarquistas" como disse acima). Muita coisa desconexa na boca de quem quer mudar o mundo
Tudo bem, não vou generalizar, apesar de ter visto coisas parecidas em mais de uma instituição, não são todos os que participam de movimentos estudantis. Mas existem alguns exemplares, no mínimo, inusitados 
Bem, vou tentar deixar isso aqui um pouco mais claro: não tenho nada a ver com qualquer alinhamento político, nem contra DCEs, menos ainda contra qualquer coisa que defendam. O fato é que tem algumas "colchas de retalhos ideológicos" que são difíceis demais para se tentar entender... fundem duas expressões em voga, encaram como ideologia (não importa se sejam conflitantes, desde que estejam aparecendo na mídia) e acabam confundindo quem não costuma estudar muito essas coisas, especialmente "calouros". É isso que me aborrece, mas ,felizmente, não são todos e existe muita gente que encara política com seriedade
Sim, sei... só que eu faço parte daquele time que tem que ficar dentro de uma universidade sustentando o tripé Ensino/Pesquisa/Extensão com uma verba de custeio que não dá nem para pagar a manutenção básica da instituição. Esse mesmo time que recebeu um aumento de 0.1% que, na prática, nem mexe na última casa dos centavos no meu salário base... Podemos não estar nesses 40%, mas nosso poder aquisitivo é abalado sim. Podemos até agradecer por não termos mais inflação de 80% ao mês, ficando apenas nos 5-10% ao ano com um certo conforto. Mas compare esse índice "baixo" de inflação com meu aumento... todos temos perdas.
Um dos chavões é que quem tem educação, emprego, está acima da linha da pobreza, etc. não se importa com aqueles que mal possuem condições de fazer uma "refeição" por dia. Podemos até conversar a respeito de alguma alternativa para uma democracia de verdade, sem ironias ou qualquer outra coisa, mas não vamos apelar para esse chavão...
Última edição:
ombudsman
O Eto'o brasileiro
Erulasto disse:
Bem vindo ao clube. Fazer pesquisa no Brasil é uma merda mesmo
Mas nao é chavao cara, é a realidade: nao dói na gente a perda de poder aquisitivo. E daí que nós vamos ter que cortar a TV a cabo, o celular etc.. Tem gente que por causa dessa falacia de democracia representativa fica na eterna expectativa de melhora enquanto na experiencia concreta, ve o pão do dia ir embora etc.
Meriadok Malkav
Pssst...You're gonna die soon
Isso é foda.
O que o Brasil (como governo) deveria mais valorizar é a educação e é o que ele menos valoriza. Meus tios estão na mesma situação.
Todo mundo fala que o que falta no Brasil é educação e bla bla bla mas ninguém NUNCA faz nada (ou aumentar 0,1% do salário é alguma coisa?). A coisa tá feia se ninguém mudar de verdade a situação educacional brasileira.
Se algum político sério se propor de verdade a mudar isso, e eu confiar nele, vai ser quem ganhará meu voto, sendo todas as outras questões secundárias perto dessa.
Afinal, ou educamos, ou bye bye futuro. Fora que educação aumenta o nível de pessoas conscientes, diminui o número de assaltos, ou seja, a longo prazo faz você gastar menos em todas as outras áreas.
Erulasto
Equipe Valinor
Meriadok Malkav disse:
A questão do aumento do salário seria um problema menor, Meriadok, voltando ao tema do tópico, se não fosse a seqüência de escândalos com cifras centenas de milhares de vezes maiores que o aumento que dizem que existe no meu contra-cheque (estou sem lupa, não dá para encontrá-lo)
Mas vão continuar jogando lama na educação, porque enquanto o aluno sair do ensino médio semi-alfabetizado, tiver pouco estímulo intelectual no ensino superior, ele vai questionar menos os Valérios, Delúbios e todo o resto que assaltam o povo. Continuo acreditando na democracia representativa, mas sem educação, sem criticidade, nosso eleitor é massa de manipulação de horários eleitorais, comícios, compra de votos, etc.
Na minha época de aluno do ensino fundamental, ainda haviam resquícios da época da ditadura (Educação Moral e Cívica e OSPB) que foram caindo gradativamente, para inculcar no aluno que tudo estava bem. Argh, estou me sentindo muito velho agora, muita gente aqui nunca ouviu falar nem EMC, nem OSPB
(essas disciplinas caíram do currículo por volta de 1994).Enquanto existirem interesses excusos na política brasileira, ninguém vai se preocupar em suprir a base da pirâmide de Maslow para que o povo possa começar a se interessar por necessidades que estão acima das necessidades básicas.
TT1
Dilbert
Lordpas disse:Hey, camera escondida pra Sra. Globo e tudo o mais dentro de uma promotoria,
Depois sou eu que tô loquiando.Bundalelê total.
É, eu fiquei pasmo com isso também. Tá parecendo uma gincana de escola, onde tudo é permitido.
O Tarso Genro falou um lance importante ontem: as pessoas estão aceitando a palavra de um criminoso cumprindo pena e entenendo como a mais absoluta verdade.
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