muito mais legal..se sente a historia..Claro , compra sim e aproveita e le antes do filme pq é sempre mais legal né??
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muito mais legal..se sente a historia..Claro , compra sim e aproveita e le antes do filme pq é sempre mais legal né??
Cara olha essa tal de priscilla viajando... qnd a galera ira desplugar td de o sda???
segue mais um trecho
Peregrin disse:Hehehe, essa tal de "Priscila" (é com um l só) é usuária do fórum, e eu achei muito pertinente o texto dela, uma vez que A Saga Otori é SIM comparada com SdA por toda a crítica. Ela só fez refletir o que andam falando da obra lá fora...
Falando nisso, tô louco pra ler o segundo livro, mas ainda não tive grana pra comprar.
Meu deus o q isso tem a ver? Quantos livros epicos nao vieram antes do senhor dos anéis e agora por favor nao me diga que Tolkien copiou tds eles! Isso nao faz da saga otori um livro comparavel ao sda (digo comparavel em estilo nao em qualidade!)O lance é que, assim como SdA, A Saga Otori também é uma história épica, mítica, com toques de fantasia e o velho lance da busca do herói.
Nao posso acreditar, isso tb nao é um argumento relevante, so porque se basearam em lugares "medievais" podem ser comparados e ditos como semelhantes?Se Otori é baseado no Japão feudal, SdA é baseado na Europa medieval. Só muda o cenário, mas a intenção foi a mesma.
Semelhanças sao encontradas a partir do momento em que por elas buscamos... mais se nao tem sememlhanças na historia em si nao acho que devam ser comparadas, pelo menos nao da forma como a priscila (agora acertei) colocou as coisas. Se vc diz isso com certeza é com conhecimento de causa e eu acredito, ela realmente fez um universo e taus mais nada tem esse universo a ver com o de tolkien.Eu vejo grandes semelhanças sim. Não na história em si, mas na construção do universo criado por ela e na maneira como ela apresenta esse universo.
Repito , se vc procura você acha, analizando podemos ser tão filosoficos que nossa filosofia falha e viajamos a mundos tao distantes que perdemos a razão, (nao que vc nao esteja certo...eu concordo com muito do que disse)É uma questão de analisar as duas obras mais profundamente, e não só na superfície, e você vai ver que ambas são bem parecidas em muitos aspectos.
Ainda bem que vc disse isso, concordo plenamente e concordo tb que aqui nao é o lugar para essa discussao , apesar de nao estar totalmente fora do topico...c vc quiser me manda uma mp...que responderei com prazerÉ claro que a estrtura narrativa dos autores é completamente diferente, mas como eu disse antes, não é isso que está em questão.
Meu deus o q isso tem a ver? Quantos livros epicos nao vieram antes do senhor dos anéis e agora por favor nao me diga que Tolkien copiou tds eles! Isso nao faz da saga otori um livro comparavel ao sda (digo comparavel em estilo nao em qualidade!)
Nao posso acreditar, isso tb nao é um argumento relevante, so porque se basearam em lugares "medievais" podem ser comparados e ditos como semelhantes?
Semelhanças sao encontradas a partir do momento em que por elas buscamos... mais se nao tem sememlhanças na historia em si nao acho que devam ser comparadas, pelo menos nao da forma como a priscila (agora acertei) colocou as coisas. Se vc diz isso com certeza é com conhecimento de causa e eu acredito, ela realmente fez um universo e taus mais nada tem esse universo a ver com o de tolkien.
Ainda bem que vc disse isso, concordo plenamente e concordo tb que aqui nao é o lugar para essa discussao , apesar de nao estar totalmente fora do topico...c vc quiser me manda uma mp...que responderei com prazer
Nao nao tenho nenhuma duvida quanto a isso porque isso ja foi me provado através de muitas e muitas analizes feitas por outros mais as quais eu acho muito pertinentes.Tolkien se inspirou nesles sim, você tem alguma dúvida disso?
Então quer dizer que agora todo autor que usar nosso mundo como pano de fundo e acrescentar sua propria mitologia ta inspirado em tolkien? Isso nao tem nada a ver pensa bem...A Lian Hearn pegou um universo real, colocou uns toques de fantasia e passou pra ficção, assim como Tolkien o fez.
Aqui entao vc me diz oq ela fez e na continuacao vc se contradizEla se baseou em diversas lendas e contos do Japão antigo, (continua...)
isso é uma contradição apartir do momento que vc quer dizer que uma é baseada na outra nao acha? Ela se baseou nas lendasjaponesas (vc mesmo disse e eu concordo) e tolkien na mitologia europeia , agora entao vc insinua que td mundo que se inspirar numa mitologia ta inspirado em tolkien? Independente de qual mitologia ou lenda for? Acho que vcs estao tao alucinados por tolkien que veem isso em todo lugar por minuscula que for a influencia.(...continuação) assim como Tolkien, que se baseou na mitologia européia pra construir seus personagens.
Acho que nem tanto... sao inspirados em coisas diferentes, sao indefinidamente diferentes , assim como podem ser encontradas algumas semelhanças . (Isso pode soar contraditorio, espero que me entenda)Sim, concordo plenamente. Os universos são diferentes sim. Mas a base de construção deles é bem parecida.
Quis dizer que eu criei esse topico pra falar do livro a saga otori nao se ele foi ou nao influenciado por tolkien, mais como estamos num forum "tolkien" nada mal fazer esse tipo de comparacoes aqui mesmo... acho que todos podem vir a se interessarPoxa, claro que aqui é o lugar. É um fórum de discussões
Então quer dizer que agora todo autor que usar nosso mundo como pano de fundo e acrescentar sua propria mitologia ta inspirado em tolkien? Isso nao tem nada a ver pensa bem...
isso é uma contradição apartir do momento que vc quer dizer que uma é baseada na outra nao acha? Ela se baseou nas lendasjaponesas (vc mesmo disse e eu concordo) e tolkien na mitologia europeia , agora entao vc insinua que td mundo que se inspirar numa mitologia ta inspirado em tolkien? Independente de qual mitologia ou lenda for? Acho que vcs estao tao alucinados por tolkien que veem isso em todo lugar por minuscula que for a influencia.
Como naum? olha esse trecho :Peregrin disse:Mas eu não disse isso hora nenhuma...
Peregrin disse:A Lian Hearn pegou um universo real, colocou uns toques de fantasia e passou pra ficção, assim como Tolkien o fez.
Naum , vc disse que um é inspirado no outro, no caso lian hern em tolkien ai depois vc me diz que lian se inspirou em uma mitologia tolkien em outra... agora todo mundo que se inspirar em qqr mitologia que for é baseado em tolkien? Acho isso meio equivocadoPerae, deixa ver se eu entendi. Então quer dizer que pra alguém se inspirar numa coisa, SÓ pode se inspirar NAQUILO pra fazer sua obra?
Acredito, ate mesmo tolkien pq as vezes alguma ou outra passagem me lembrava algo tolkien-based mais entao porque nao dao todas as fontes de inspiracao dela e sim apenas Tolkien, porque agora é modinha falar que tudo é inspirado em tolkien, sinceramenteLian Hearn se baseou em diversas obras clássicas para construir sua trilogia, isso é fato.
Naum , vc disse que um é inspirado no outro, no caso lian hern em tolkien ai depois vc me diz que lian se inspirou em uma mitologia tolkien em outra... agora todo mundo que se inspirar em qqr mitologia que for é baseado em tolkien? Acho isso meio equivocado
Acredito, ate mesmo tolkien pq as vezes alguma ou outra passagem me lembrava algo tolkien-based mais entao porque nao dao todas as fontes de inspiracao dela e sim apenas Tolkien, porque agora é modinha falar que tudo é inspirado em tolkien, sinceramente
Talvez tenha feito isso porque atravez desse monitor cada um interpreta como quer né? As vezes fica meio dificil distingir uma coisa da outra, agora entendi desculpa viu? Mais o seu post pode ter dupla interpretação, cuidado com isso.Eu não disse em momento algum que TODO autor que faz uma obra de fantasia se inspira em Tolkien, e foi a isso que eu me referia. Você colocou algo como se eu tivesse afirmado e eu nunca fiz isso...
Tudo bem mais nao existiam tantas citações de tolkien antes dos filmes estourarem no cinema entendeu? é isso que eu tava tentado dizer, posso ter me expressado mal tb...Vou repetir a mesma coisa que disse lá em cima: Tolkien é o maior representante desse gênero. É mais do que natural citá-lo.
Eu sei disso nao precisa se explicar não, nem se fosse so para defende-la né? Amigo é pra essas coisasQue fique bem claro que não estou argumentando esse tempo todo pra defender uma amiga, que é a Priscila, mas é porque eu concordo com o ponto de vista dela e de outros tantos que falaram isso.
Nunca duvidei disso, acho que pra alguem fazer um texto daquele (que nao nego estava bem feito, apesar deu nao concordar com tudo, como a comparacao com sda) deve ter o minimo de conhecimento das duas obras...se ela nao fez pesquisa tiro ainda mais o chapeu pra ela pois ela fala bem do que nao entende!No caso dela eu posso afirmar que sim, pois acompanhei a pesquisa dela.
Inegavel com certezaEnfim, Tolkien influenciou e ainda influencia os autores até hoje, isso é inegável.
Eu concordo, se houve influencia devemos falar mais acho que deve ser uma influencia no minimo relevante, ou entao alguem que compre o livro pode ter uma decepção, se alguem procura algo tolkien-based compra a saga otori vai ter uma decepção eu acho, a nao ser que se satisfaça com algo muito leve, como vc disse e eu tb, aquilo que vc deve procurar com vontade pra encontrar.E, gostando ou não, se houve a influência, é preciso falar sobre ela, ainda mais com a obra dele estando tão em voga atualmente.
Elfa Laurelin disse:Eu tô querendo ler este livro, mas não sei se é muito difícil pra minha idade. Então por favor me falem...
*Guinevere* disse:E a saga otori, volto a falar nao tem NADA a ver com senhor dos anéis ou qqr obra de tolkien, se passa no japao feudal, nao tem nada de elfos orcs magos ou anões ou mitologia ligada a de tollkien ou na qual tolkien se inspirou...nao ten nada a ver ...concorda?
*Guinevere* disse:Quantos livros epicos nao vieram antes do senhor dos anéis e agora por favor nao me diga que Tolkien copiou tds eles! Isso nao faz da saga otori um livro comparavel ao sda (digo comparavel em estilo nao em qualidade!)Claro que Tolkien não copiou, mas se inspirou. E isso você mesma afirma depois
Se o fato dos livros de Toklkien serem um marco do gênero a que pertence A Saga Otori não faz o último ser comparável ao primeiro, o que faz então? Longe de mim querer me meter a ser crítica literária, mas geralmente, quando obras são lançadas, tende-se a compará-las com os melhores exemplos dos gêneros a que pertecem, até para que quem lê a crítica tenha noção do que vai encontrar quando ler.
isso é uma contradição apartir do momento que vc quer dizer que uma é baseada na outra nao acha? Ela se baseou nas lendasjaponesas (vc mesmo disse e eu concordo) e tolkien na mitologia europeia , agora entao vc insinua que td mundo que se inspirar numa mitologia ta inspirado em tolkien? Independente de qual mitologia ou lenda for? Acho que vcs estao tao alucinados por tolkien que veem isso em todo lugar por minuscula que for a influencia.
É exatamente o que o Peregrin falou sobre Cold Mountain e a Odisséia. As histórias são diferentes, mas é possível ver o pano de fundo comum entre as duas obras. O fato de Lian Hearn ter se baseado em outras lendas significa que ela não quiz copiar Tolkien, pelo contrário. Aliás, até onde eu sei, ela pode só ter lido Tolkien uma vez. Agora, não se pode negar que o resultado final da obra dela traz semelhanças com a obra-mor do gênero. E você mesma disse, por minúscula que seja a influência, ela ainda está lá. Embora nesse caso eu não ache a influência tão minúscula assim.
Não tem nada de contradição quando eu digo que George Lucas se inspirou em Flash Gordon para fazer Star Wars, embora os universos sejam totalmente diferentes.
vc disse que um é inspirado no outro, no caso lian hern em tolkien ai depois vc me diz que lian se inspirou em uma mitologia tolkien em outra... agora todo mundo que se inspirar em qqr mitologia que for é baseado em tolkien? Acho isso meio equivocado
Não é o fato de ser baseado em uma mitologia. É mais que isso, você está se mantendo na superfície.
Acredito, ate mesmo tolkien pq as vezes alguma ou outra passagem me lembrava algo tolkien-based mais entao porque nao dao todas as fontes de inspiracao dela e sim apenas Tolkien, porque agora é modinha falar que tudo é inspirado em tolkien, sinceramente
São exatamente estas passagens tolkien-based que nos levam a aprofundar a análise e ver que há, sim, uma inspiração tolkieniana, mesmo que só na base, por trás de A Saga Otori.
E eu cheguei a citar Os Sete Samurai como fonte de inspiração. Ah sim, em momento algum tentei comparar A Saga Otori com O Último Samurai, mas chamou a minha atenção o interesse pela cultura japonesa.
Mais: não é moda falar da influência de Tolkien. Quem joga RPG, principalmente, sabe que Tolkien influencia as obras de fantasia há muito, muito tempo. Agora, com os filmes, outras pessoas descobrem essa influência, e por isso ela aparece tanto. Mas ela sempre esteve lá, especialmente nos EUA, onde LotR é livro que alunos lêem no Ensino Médio.
Eu concordo, se houve influencia devemos falar mais acho que deve ser uma influencia no minimo relevante, ou entao alguem que compre o livro pode ter uma decepção, se alguem procura algo tolkien-based compra a saga otori vai ter uma decepção eu acho, a nao ser que se satisfaça com algo muito leve, como vc disse e eu tb, aquilo que vc deve procurar com vontade pra encontrar.
Aí depende muito. Se a pessoa procura algo Tolkien-based apenas, mas não necessariamente com elfos e magos, eu acho que ela vai se dar bem. Comigo foi assim, e também com o Peregrin. Aliás, a amiga nossa que deu o livro para ele de presente escreveu isso na dedicatória. "Procurar algo Tolkien-based" não pode ser afunilado em "querer ler histórias de elfos baseado na mitologia da Europa medieval". É muito mais que isso.
Bem, o post ficou mega, eu sei. O que eu falei aí é a minha opinião apenas, respeito a sua, Guinevere, mas como é um fórum de discussão, acho que há espaço para a argumentação, por isso escrevi
Falou tudo!A Saga Otori com certeza não foi baseada em O Senhor dos Anéis, a história é completamente diferente.
Sim, sim também concordo mais isso nao vemos apenas nessas duas obras, posso te citar o nome de inumeras outras que tb tratam desse tema mais nao tem nada a ver com tolkien.Ela pode ter simplesmente lido a história e decidido escrever um conto que passasse alguns dos valores que Tolkien passa em sua obra, como amizade e coragem (que podemos encontrar em doses cavalares nas duas trilogias).
Mais uma vez concordo e nunca deixa me frisar que eu nunca disse que vc disse (confuso né?) que uma era copia da outra! E queria destacar tb que eu nao acho que a obra de Tolkien se resuma a elfos hobbits e magos, claro que não! (Ninguem disse isso mais antes que digam pq meu post pode ser interpretado assim)Aliás, esse é um bom ponto: não necessariamente a comparação é feita para dizer que duas obras são iguais. E comparar (e isso é o principal) não significa dizer que um copiou o outro.
Eu sei disso mais o que me deixa com raiva é que essa onda de comparar tudo com o senhor dos anéis veio apos o sucesso do filma, a saga otori é apenas mais um exemplo (nesse caso ate explicavel porque vc é fã de Tolkien ) mais tem gente sim que compara star wars (até george lucas disse ter sido influenciado) comparam HP (tem coisa mais absurda?) e por ai vai com mais e mais comparacões sem cabimento.Longe de mim querer me meter a ser crítica literária, mas geralmente, quando obras são lançadas, tende-se a compará-las com os melhores exemplos dos gêneros a que pertecem
Então me mostre isso... me manda por mp se quiser... nós fans de Tolkien podemos ver realmente semelhanças mais quem so leu o senhor dos anéis e nao corre atras de outras fontes e coisas do tipo como nós,pode comprar a saga otori achando que vai encontrar algo como senhor dos anéis e nao vai ver nenhuma semelhança. Nos vemos semelhanças porque comnhecemos a obra a fundo.Não é o fato de ser baseado em uma mitologia. É mais que isso, você está se mantendo na superfície.
Então, isso é coisa de alucinado por tolkien, o que pra gente faz muito sentido pra quem nao conhece tolkien a fundo é uma tremenda viagem, vc nao escreveu esse texto para fas de tolkien mais para um publico literario no geral, se vc tivesse escrito o texto direcionado para os fas de tolkien te dava total razao mais como nao foi nao concordo.As histórias são diferentes, mas é possível ver o pano de fundo comum entre as duas obras.
Claro que sim alias foi muito bom Celebrian (ou priscila sei la) porque assim nao fico fazendo criticas sobre um texto de uma pessoa que esta tao proxima e nao podia "se defender". Mais uma vez quero destacar que Tolkien NÃO se resume a elfos magos e anoes, nos pelo mesnos que curtimos Tolkien sabemos que nao é isso, suas obras tem muito mais que isso, são muito mais perfeitas...Bem, o post ficou mega, eu sei. O que eu falei aí é a minha opinião apenas, respeito a sua, Guinevere, mas como é um fórum de discussão, acho que há espaço para a argumentação, por isso escrevi
Muito prazerBom, só me apresentando, eu sou a Priscila Queiroz
quantas páginas tem cada livro? e tem alguma previsão pro terceiro livro sair por aqui?