Olá pessoas, fiquei um tempo sem usar PC então vou responder primeiro os posts mais antigos, me desculpem se isso for voltar com algo discutido lá atrás, OK?
Gabriel eu entendi o que você disse, mas continuo discordando em partes.
Estou mais apioada na sua terceira proposição, já que foi escrito pelo Tolkien que Sauron ludibriava os seres ( nisso todos concordan, ok?
). Bom pensando dessa forma, que Sauron enganou os seres tenho uma visão um pouco diferente da sua dos fatos.
Até onde eu entendo Sauron não só se passou de bom, tipo o discurso dele não era "Me sigam, pois eu sou o bem e a verdade.", mas sim utilizou-se de sentimentos piores, não da lealdade e fé, utilizou-se muito mais do medo, com discursos do tipo: "Eles são malvados, vão destruir vocês, roubar suas terras e subjuga-los!!!", dessa forma acabava com aliados, mas que não estariam lutando pelas causas de Sauron, mas por suas próprias causas!
O medo é muito poderoso e Sauron sempre soube utilizar dele, e os povos que foram por ele enganados sentiram-se amedrontados e mesmo que imaginassem que Sauron pudesse ser mal não tinham como ter certeza que os outros povos eram bons e assim caíam na armadilha de Sauron, como marionetes, pensando estar lutando por causas próprias, mas na realidade sendo utilizados como puro exército de Sauron.
Não me entenda mal, não estou querendo dizer que Sauron não tentou se passar por bom rapaz, mas acredito que seu foco principal para a persuação dos povos não foi esse!
(nossa fazia tempo que eu não participava de uma argumentação tão animada aqui no fórum!
)
É bem possível que seja isso que tenha acontecido, Prímula. Mas vc mesmo disse que os povos orientais e sulistas caíram em tal armadilha como marionetes. Pra mim isso não indica uma caracterísitica boa a respeito deste povo.
A grande sacada é extamanente que TOLKIEN escreveu que os Orientais foram ludibriados por Sauron. Isso por si só já destroi qualquer argumento. Não era eu, nem a Prímula, nem o Gabriel os lideres dos Orientais. E o líder dos Orientais foi ludibriado. Ponto final.
Ludibriado pelo poder de Sauron, que todos nós sabemos, que era um tipo de Magia.
Sendo bom ou ruim. Sendo preconceituoso ou não. Sendo branco, azul, amarelo... o lider dos Orientais (que não era ninguém desse fórum) foi enfeitiçado por um ser muito, mas muito superior a ele a lutar a guerra.
Me diga, aonde está o preconceito de Tolkien?
Pelo fato de ser negro? Então amigo o preconceito não era de Tolkien e sim exclusivamente seu.
Menegroth, me desculpe mas não entendi direito seu post.
No meu post anterior mostrei que meu argumento se apoia, entre outras coisas, no fato de que
se os orientais foram simplesmente ludibriados por Sauron, então talvez isso indicasse uma falta de grandeza de espírito, na minha opinião.
Também não entendi porque tanta ênfase em dizer que o líder dos haradrim não era ninguém desse fórum. Eu só coloquei uma situação hipotética pra ficar mais fácil expressar meu ponto de vista.
E estou sentindo uma pequena hostilidade ao ver vc dizendo que o
"preconceito não era de Tolkien e sim exclusivamente seu". Digo isso porque, embora eu realmente seja preconceituoso (todos nós somos) em relação a muitas coisas, não me parece ser esse o objeto de discussão do tópico. E aliás, vendo os meus posts anteriores, realmente não encontrei nada que expressasse algum preconceito meu em relação a qualquer coisa.
Às vezes penso que vc acha que se baseia em fatos ao defender a posição de que não há preconceito algum na obra de Tolkien, mas, meu caro Menegroth, realmente não há fatos pra nos basearmos pq tudo isso depende do modo como interpretamos os escritos de Tolkien. Por acaso vc pensa que existe
uma só interpretação universalmente correta da enorme obra sobre a Terra-média? É justamente por isso que estamos aqui, afinal de contas, aí é que está a graça de "perder tempo" aqui na Valinor discutindo trilhões de tópicos. Não há uma interpretação correta da obra de Tolkien.
Talvez estivesse na escolha que ele fez para cada povo. Por que os orientais? Por que os homens do Sul? Por que não fazer outra escolha?
Com essas perguntas não espero que vocês se convençam do preconceito ou não de Tolkien, mas que reflitam sobre essas escolhas? Nossas escolhas, às vezes ou sempre, revelam onde guardamos nossos preconceitos, impressões, idéias...
Idéias essas que nem sempre sabemos que temos ou que muitas vezes reprimimos por termos consciencia de que não é correto, ou que é injusto, ou sem fundamentos. Mas estão lá, e transparecem, sutilmente em nossas escolhas.
É exatamente este o ponto que venho analisando pra defender meu ponto de vista. Aliás, talvez o post da Peonia tenha expressado isso melhor do que os meus trocentos posts.
Como o Menegroth já falou, penso que a palavra é GEOGRAFIA.
Tolkien criou uma mitologia fortemente inspirada na mitologia européia. E, geograficamente, essa era uma região habitada por povos de pele clara, que ocasionalmente disputavam territórios com povos negros, pardos e orientais. Mas aí, é uma questão civilização X civilização, coisa natural na História: os romanos consideravam "bárbaros" e pouco civilizados os povos brancos que invadiram Roma durante a decadência do Império. Os primitivos povos ingleses achavam os vikings q invadiam seu território uns animais. E, como já foi dito, a questão central de SdA é T.M.X Sauron, passando longe, ao meu ver, do preconceito racial.
Tudo é uma questão de contexto, ao meu ver.
E é maldade ficar chamando o Tolkien de preconceituoso com base em achismos, pq bem, eu não vejo a questão do preconcieto transparecer na obra dele, apenas algumas associações que podem ser mal interpretadas.
Beatriz, eu realmente acho que Tolkien se mostra preconceituoso em alguns aspectos, mas não concordo que isso seja "maldade minha". E, volto a dizer, se eu me baseio em "achismos", quem aqui está fazendo diferente? Não gostaria de parecer arrogante, mas já faz muito tempo que li os livros, mais de uma vez aliás, e me considero razoavelmente bom entendedor da obra do mestre. Em todo caso, se realmente for te interessar, reveja os posts meus de nº 42 e 59. Talvez vc se convença de que não estou sendo "maldoso", hehehhe.