Sauron e o Anel

[Eönwë Ð]

Alguem sabe onde posso encontrar informações sobre a fána?

 

[Ivan]

Ringil, onde posso encontrar informações sobre a fána? Já havia perguntado a Fëaruin Alcarintur ¥, porém ele disse que não se lembra onde leu. Você se lembra?

No Ainulindalë, Eonwe, no final, com o nome de "vestimenta". Com o nome fána, acho que só no Road Goes Ever On.

Não porque Sauron não ficava incompleto sem o Um Anel concorda? O próprio Tolkien diz que o Um Anel não aumentava o poder do Maia.
Mas de fato, Sauron poderia ter sido destruído pela força, entretanto seu espírito permaneceria ligado ao mundo físico enquanto o Um Anel existisse. Então Gandalf até poderia montar um exército para arrasar os orcs e destruir o corpo de Sauron, mas o espírito dele ainda permaneceria na Terra-Média, ligado ao Um Anel e poderia retornar com o tempo como o fez.

Se Gandalf dominasse completamente o Anel Sauron seria destruído:

Se Gandalf fosse o vencedor, o resultado teria sido para Sauron igual à destruição do Anel; este teria sido destruído para ele, levado para sempre dele. Mas o Anel e todos seus trabalhos teriam resistido. Este teria sido o mestre no final.

 

[Eönwë Ð]

O Anel só ampliava a habilidade de domínio mental? Então porque Gandalf ou Saruman caso usassem o anel conseguiriam vencer Sauron (sendo que o Anel só aumentariam a habilidade de domínio mental) e se tornariam um outro Senhor do Escuro?

Essa é a questão, algumas pessoas acham que o Um Anel não aumentava os poderes de Sauron mas aumentava os poderes dos outros. Eu já discordo. O Um Anel não é um receptáculo de poder mas sim uma ligação direta ao poder de Sauron. É por isso que quando Sauron o usava ele não ficava mais forte porque o poder já era dele já estava com ele. terrível.

Essa é exatamente a questão que não entendo. Se o Anel não aumentava os poderes de Sauron, porque ele o queria tanto? Porque Gandalf disse se caso Sauron conseguisse o Anel todas as esperanças acabariam (se o Anel não aumentava seu poder...)?

 

[nightwarrior]

além de sauron ter o controle dos outros povos através do controle dos anéis de poder,eu acho q o um anel é tbm uma forma de concentrar o seu poder e sua vitalidade,e tbm garantir q seu espirito continuasse habitando a terra média e seu mal tbm permanecesse lá

 

[Eönwë Ð]

além de sauron ter o controle dos outros povos através do controle dos anéis de poder,eu acho q o um anel é tbm uma forma de concentrar o seu poder e sua vitalidade,e tbm garantir q seu espirito continuasse habitando a terra média e seu mal tbm permanecesse lá

Porém, caso Sauron recuperasse o Anel, os elfos não usariam mais seus anéis como foi feito antes. Assim, Sauron não controlaria os povos. Minha dúvida ainda continua...

 

[Ivan]

Porém, caso Sauron recuperasse o Anel, os elfos não usariam mais seus anéis como foi feito antes.

Por isso mesmo. Se os elfos não usassem os anéis, Lórien e Valfenda perderiam sua proteção e muito do seu poder.

 

[Minduim]

E assim eles seriam todos destruídos, dominados, se não conseguissem fugir pra Aman a tempo.

 

[Elrond Meio-Elfo]

Se Gandalf dominasse completamente o Anel[...]

O que por sua vez é completamente impossível já que o Um Anel é Sauron e Gandalf não conseguiria escravizar Sauron já que ele era mais poderoso que o Mago.

 

[Eönwë Ð]

Porém, caso Sauron recuperasse o Anel, os elfos não usariam mais seus anéis como foi feito antes.

Por isso mesmo. Se os elfos não usassem os anéis, Lórien e Valfenda perderiam sua proteção e muito do seu poder.

Este então seria a única vantagem (bem grande por sinal....) que Sauron receberia?

 

[Maglor]

Se Gandalf dominasse completamente o Anel[...]

O que por sua vez é completamente impossível já que o Um Anel é Sauron e Gandalf não conseguiria escravizar Sauron já que ele era mais poderoso que o Mago.

Dominar completamente no sentido de usar o Anel parao propósito que ele quisesse era mesmo impossível. O dono do Anel acabaria sendo contaminado pelo mal que o Anel continha, e por mais que imaginasse estar fazendo o bem, estaria se tornando um senhor tão ou mais tirano quanto Sauron.
Alguns sábios de muita vontade na Terra-média poderiam subjugar a autoridade de Sauron, e usar o Anel para si, apesar da corrupção que eu falei. É aquilo que a Galadriel fala quando o Frodo oferece o Anel.

 

[Ivan]

É possível sim dominar o Anel, tomá-lo de Sauron, destruindo Sauron com isso. Sauron era mais poderoso mas, com o Anel em posse de Gandalf e Sauron diminuído pela corrupção, Gandalf teria condições de suplantá-lo.

 

[Eru- o Ilúvatar]

É possível sim dominar o Anel, tomá-lo de Sauron, destruindo Sauron com isso. Sauron era mais poderoso mas, com o Anel em posse de Gandalf e Sauron diminuído pela corrupção, Gandalf teria condições de suplantá-lo.

E acabaria, por fim, cedendo a vontade e influência do anel e se tornaria um senhor do escuro ele próprio, a maneira de Sauron.

 

[Ivan]

Sim, de certa forma, mas isso não altera a superação do domínio de Sauron sobre o Anel. O Anel continuaria mau, mas não mais submisso a Sauron.

 

[Elrond Meio-Elfo]

Discordo, porque Gandalf nunca poderia dominar completamente o Um Anel. Primeiro que mesmo corrompido Sauron ainda era mais poderoso que Gandalf, caso contrário o mago nunca teria medo de usar, pegar ou mesmo olhar para o Um Anel. Segundo que o mal que o Um Anel continha não era um mal XYZ, era Sauron. A mente e vontade dele. Não era um livro de perguntas e respostas, era uma amostra de Sauron. Um Gandalf de posse do Um Anel seria o equivalente a um Gandalf unido com Sauron. Eventualmente não existiria mais Gandalf e sim Sauron, pois o Anel ainda existiria e ele era mais poderoso.

 

[Felipe Took]

Unnnnn vivendo e apredendo. Esse topico ajudou a por fim em algumas duvidas que eu tinha.....

 

[Elentari R*]

Um Gandalf de posse do Um Anel seria o equivalente a um Gandalf unido com Sauron. Eventualmente não existiria mais Gandalf e sim Sauron, pois o Anel ainda existiria e ele era mais poderoso.

Que motivo teria então Sauron para temer que outro possuísse o Anel, se qualquer que fosse o novo mestre do Anel, eventualmente existiria apenas Sauron? Eu concordo que o Anel corrompiria qualquer um, traindo suas intenções e tornando-o mal, e nesse sentido ninguém poderia dominar completamente o Um Anel; mas se Gandalf ou Saruman fizessem uso dele, Sauron seria derrotado e perderia qualquer esperança de vitória. O novo mestre do Anel seria então um Senhor terrível e tirano, tão ou mais que Sauron, o que não implica que teria total controle sobre o Anel.

É verdade, porém, que o Anel era uma "amostra" de Sauron, então talvez se possa dizer que, eventualmente, essa essência se misturasse ao novo mestre, fazendo com que ele, digamos, "perdesse" sua identidade inicial, desvirtuando-o, mas em nenhum momento isso seria equivalente a "existir apenas Sauron", pois ele já teria sido derrotado.

 

[Elrond Meio-Elfo]

Que motivo teria então Sauron para temer que outro possuísse o Anel, se qualquer que fosse o novo mestre do Anel, eventualmente existiria apenas Sauron?

Não era exatamente medo que ele sentia, mas ódio por outros estarem com aquilo que era dele.

O Um Anel de Poder é mais do que a essência de Sauron, é a mente e a vontade dele, a personalidade de Sauron. Todos os portadores do Um Anel desenvolviam traços esquizofrênicos peculiares e muito parecidos. Eles ficavam iguais e no final terminariam com suas personalidades divididas. Por que? Exatamente por isso que você colocou, o Um Anel é uma personalidade independente, a personalidade de Sauron. Então quando alguém coloca o Um Anel no dedo não está usando um poder que vem do 'além', está é entrando em comunhão com o Senhor do Escuro.
Gandalf nunca poderia se apossar do Poder de Sauron através do Um Anel. Ele ficaria é mais fraco, um resultado da corrupção, assim como todos os outros Portadores, embora mais terrível e maléfico, mas nunca mais poderoso.

 

[Ivan]

Mesmo que consideremos o Anel como parte de Sauron, o que é complicado, uma vez que Sauron mesmo com o Anel ainda estava em fána durante um período, se uma vez deixou de estar, mesmo assim o Anel não seria mais que um indício de Sauron, um traço de sua vontade. O Anel era mau, como Sauron, mas não fazia parte do pensamento de Sauron, tanto é que Sauron não sabia o que se passava com o Anel. Assim, Gandalf poderia ser corrompido pelo Anel, mas nunca se tornar Sauron, que não estaria de forma alguma em contato com a mente de Gandalf. Além do mais, o fea é inviolável contra qualquer tentativa de dominação direta, e o livre-arbítrio é soberano, garantindo que Gandalf só se tornaria mau se assim escolhesse, conscientemente ou não.

 

[Eönwë Ð]

Ele ficaria é mais fraco, um resultado da corrupção, assim como todos os outros Portadores, embora mais terrível e maléfico, mas nunca mais poderoso.

Então porque Gandalf diz que o Anel era o único meio de vitoria certo? (Como disse antes).....
Porque Saruman procurava e queria tanto o Um?
Porque Galadriel já quis possuir o Um?
Se o Anel só os deixava mais fraco, e não aumentava seus poderes....isso não tem sentido.

 

[Elrond Meio-Elfo]

Mesmo que consideremos o Anel como parte de Sauron, o que é complicado, uma vez que Sauron mesmo com o Anel ainda estava em fána durante um período, se uma vez deixou de estar, mesmo assim o Anel não seria mais que um indício de Sauron, um traço de sua vontade.

Não vejo assim. O Um Anel, assim como o próprio corpo físico de Sauron são nada a não ser âncoras para o fëa do Maia. Tipo, seria a mesma coisa que achar que o espírito de Gandalf poderia baixar no corpo do Sauron e expulsar o bicho lá de dentro..... dhehehehehe. O que você propõe, e aquilo que Tolkien sugere, essa retirada ou expurgada do Poder de Sauron de dentro do Um Anel iria resultar na total inutilização dele. Porque o que existia dentro do Um Anel era essa mente, e se você pretende destruir extamente essa mente, o que sobra? Nada. Apenas uma argolinha de ouro.

O Anel era mau, como Sauron, mas não fazia parte do pensamento de Sauron, tanto é que Sauron não sabia o que se passava com o Anel.

Sabia quando o Um Anel era ativado, mas de fato ele não sabia quando o Um Anel estava desativado. Mas mesmo assim não muda o fato de que a vontade do Um Anel é a vontade de Sauron, o Um Anel não iria contra si mesmo.

Assim, Gandalf poderia ser corrompido pelo Anel, mas nunca se tornar Sauron, que não estaria de forma alguma em contato com a mente de Gandalf.

Bem, se Gandalf colocasse o Um Anel no Condado ou em Valfenda, Sauron saberia e os dois seriam confrontados, quanto a isso não há dúvidas. A mente de Sauron entraria em comunhão com a mente de Gandalf, mais ou menos da mesma maneira que a mente de Frodo no final derradeiro. Os dois se perceberiam completamente. Qual era a mente mais poderosa? A de Sauron pois o próprio medo de Gandalf prova isso. O que ocorreria se Gandalf continuasse com o Um Anel no dedo? Realmente agora não mais acho que ele se transformaria em Sauron, não faz mesmo sentido. Mas ele com certeza seria repelido pois o Um Anel era de Sauron, da mesma maneira que Sauron foi repelido do Palantír por Aragorn, dono de direito. Gandalf não tinha como controlar o Um Anel a ponto de tirar vantágens práticas dele. A única coisa que fluiria do Um Anel para Gandalf era, assim como com os outros Portadores, traços da personalidade de Sauron. Traços maléficos.

[...]Gandalf só se tornaria mau se assim escolhesse, conscientemente ou não.

Não, não era mais uma escolha, era uma sentença. O Anel corrompe a todos. Gandalf não poderia escolher se manter bom pois a própria escolha de guardar o Um Anel de poder já seria uma escolha maldosa. Sarumanizada. Com o tempo ele seria corrompido. A escolha ou o chamado livre-arbítrio estaria somente no momento de tomar ou destruir o Um Anel.

Então porque Gandalf diz que o Anel era o único meio de vitoria certo? (Como disse antes).....

Por que a única maneira de vitória era através do Um Anel oras. Enviando ele para o fogo.

Porque Saruman procurava e queria tanto o Um?

Porque ele era um tolo.

Porque Galadriel já quis possuir o Um?

Não quis, o que ela quis foi ter o Um diante de si mesma para somente então poder recusá-lo completamente. Aquele era o teste que ela estabeleceu para ela mesma. E no final ela passou.

Se o Anel só os deixava mais fraco, e não aumentava seus poderes....isso não tem sentido.

Só os deixava mais fracos. Como todos os Portadores ficaram, como Frodo ficava a cada passo que se aproximava de Mordor. Maior o Poder do Um Anel, ou mais próximo do nível real de Poder de Sauron, mais insuportável ele se tornava. Era um peso que nenhum ser na Terra-Média poderia suportar.