The_Withe_Wizard_German
White Wizard
Excelente post Alf, e concordo com vc, n me lembro de Morgoth ter suas mãos cortadas, já seus pés Fingolfin os cortou pelo q me lembro
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Ah Seiko, lembra que o Gandalf falou que o fogo dos Dragões poderia destruir os Grandes Anéis, mas nem mesmo o fogo de Ancalagon o Negro poderia destruir o Anel Governante? Pois então, eu acredito que é realmente uma questão de caloria mesmo
(...)A proposito Seiko, esse ficou sucinto +D
Então... acho que Mandos só proclamou a Profecia, ele não abeçoou as Gemas como Varda e nem teve participação (direta ou indireta) em sua confecção.(...)
Melkor foi o maior dos Valar. Não tivesse ele dissipado seu poder em seu Anel (toda a matéria de Arda) os Poderes teriam tido muito mais trabalho para derrotá-lo.(...)
Ainda acho que Mandos não se encaixaria na discussão tendo as "consagrações" como ponto de vista. Até memso porque a idéia de se colocar o Um junto com uma Silmaril já atropela qualquer coisa que tenha sido dita/feita pelos personagens de Tolkien.
A coisa toda agora está descambando para particularidades de cada objeto em sua época de criação, é isso?
Sobre a hierarquia de destinos.
(...) Suas pedras eram igual ao dono, e eram viciadas em grandes acontecimentos. Enquanto a cota de grandes acontecimentos das pedras não fosse preenchida pra que elas tivessem mais glória que qualquer outra criação e afinal cumprissem o destino grandioso elas não sossegariam. Como elas tinham o destino de Arda nas costas elas davam a habilidade de Cacharoth entrar e sair quando elas quisessem do cinturão de Melian. É possível que a Silmaril destruísse o Um Anel apenas para aumentar sua glória e ela fosse confirmada outra vez nos planos do maior ferreiro de todos os tempos.
Interessante ponto de vista, Akira! Vc está propondo que, além do "karma" (por assim dizer... mas não encontrei definição melhor) atribuído a elas previsto por Mandos, as Gemas teriam vontade própria?!?
Eu não duvido disso. Há casos reais em que o apego de uma pessoa a determinado objeto chega a ponto de dar-lhe vida, literalmente falando. É como se a pessoa impregnasse o objeto desejado com os próprios fluidos, e este adquirisse personalidade em parte - não que o objeto em si tome vida, mas é a vida projetada através dessa carga fluidica que lhe dá consciência, e que se esgota assim que a fonte de desejo deixa de projetar tais fluidos. Isso acontece muito com objetos cujos donos lhe são muito apegados, como carros, por exemplo... Quem nunca presenciou a cena clássica do cara que vai vender o carro alegando que ele é bom, mas na hora de testar para o comprador, o carro engasga? Normalmente, isso acontece porque o dono inconscientemente não deseja vendê-lo.
Em alguns pontos do Silma, realmente isso fica meio subliminar, meio suprimido, mas é percebido para quem lê com atenção. É como se uma grande parte do próprio espírito de Fëanor continuasse vivendo dentro das jóias, e fosse sua própria vontade que delas ninguém mais se apoderasse senão ele mesmo.
O Silmarillion, CAPÍTULO XXII, Da destruição de Doriath"Dior fitou por muito tempo a Silmaril, que seu pai e sua mãe haviam conseguido retirar do mundo de terror de Morgoth, superando todas as expectativas. E sua dor foi enorme porque a morte se abatera sobre eles tão cedo. Dizem, porém, os sábios que a Silmaril apressou seu fim, pois o brilho da beleza de Lúthien quando a usava era forte demais para terras mortais."
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esse tipo de topico,é muito forçado no meu ponto de vista.o maior poder no mundo de arda não vem a ser artefatos joias ou nada parecido.NÃO se pode esquecer iluvatar quando se le o senhor dos anéis.suposição do tipo "o que aconteceria" é muito vago.acho que TOLKIEN fez tudo muito certo e bem feito pra inventarmos algo que nem ele cometeu a loucura.ANTES do poder ,da força e tudo mais tem o DESTINO,esse acumula a vontade de ILUVATAR e confunde os seres da terra.mesmo BEREN não tinha poder algum e portanto seu poder era maior que o poder de MELIAN.NÃO DA PRA JULGAR TENTAR IMAGINAR o que aconteceria.
Se eu viajar bastante na maionese... Feanor era um viciado nas gemas alucinógenas e precisava receber sua dose diária de "Silmaril 500mg" no sanatório de Formenos pra se controlar. Suas pedras eram igual ao dono, e eram viciadas em grandes acontecimentos. Enquanto a cota de grandes acontecimentos das pedras não fosse preenchida pra que elas tivessem mais glória que qualquer outra criação e afinal cumprissem o destino grandioso elas não sossegariam. Como elas tinham o destino de Arda nas costas elas davam a habilidade de Cacharoth entrar e sair quando elas quisessem do cinturão de Melian. É possível que a Silmaril destruísse o Um Anel apenas para aumentar sua glória e ela fosse confirmada outra vez nos planos do maior ferreiro de todos os tempos.
esse tipo de topico,é muito forçado no meu ponto de vista.o maior poder no mundo de arda não vem a ser artefatos joias ou nada parecido.NÃO se pode esquecer iluvatar quando se le o senhor dos anéis.suposição do tipo "o que aconteceria" é muito vago.acho que TOLKIEN fez tudo muito certo e bem feito pra inventarmos algo que nem ele cometeu a loucura.ANTES do poder ,da força e tudo mais tem o DESTINO,esse acumula a vontade de ILUVATAR e confunde os seres da terra.mesmo BEREN não tinha poder algum e portanto seu poder era maior que o poder de MELIAN.NÃO DA PRA JULGAR TENTAR IMAGINAR o que aconteceria.
Uhum. Ok, é a sua opinião.
Mas o que me consola é que nem todos pensam como você, ou isso aqui seria bem chato. Afinal, isso é um fórum, não?
Será mesmo que não possúiam vontade? Feanor não era um homem com uma vontade que pudesse refletir nas gemas?
Essa pergunta é importante porque tem casos esquisitíssimos como o do Carcharoth. A pedra retirou o controle das mãos dele e o trocou pelo destino de Arda (que movia o monstro segundo o Silma). Um dos suspeitos a mover a Silmaril é Eru... Eu suspeito que ele estava lá atrás puxando as cordinhas.
No final fiquei sem entender com o que você concordou e com o que discordou.
Em outras palavras, eu cogitava que as Silmarils poderiam conter uma vontade sem precisar ter um livre arbítrio, como aqueles gatos que ficam debaixo do armário esperando um calcanhar passar pra poderem se apoderar dele e saciarem sua vontade. A vontade das pedras, como se fosse uma vontade robótica ou de algum animal...
Agora entendi
Mas, tipo, elas não eram pedras normais ou comuns. Elas tinham mágica nelas que faziam coisas como queimar a carne de seres ruins. Um feitiço é como um programa de computador que obedece à vontade de quem o criou. Então meu ponto é porque elas tinham a vontade das pessoas que as foram alterando com o tempo.