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Quem realmente foram os Nazgûl?

Tópico em 'J.R.R. Tolkien e suas Obras (Diga Amigo e Entre!)' iniciado por Roderick, 11 Mai 2010.

  1. Roderick

    Roderick Banned

    Nazgûl: Os maiores criados do Mal, os Nazgûl são temidos por todos. Também chamados de os "Fantasmas do Anel" ou simplesmente "Os Nove", estes são nove grandes senhores dos homens que foram escravizados por Sauron. Com o tempo eles se tornaram imortais em espírito, mas os corpos deles gradualmente se transformaram em névoa. Essencialmente, eles se tornaram "sombras" de grande poder e são agora a maioria dos tenentes de confiança de Sauron.

    Os Nazgûl usam grandes capotes escuros, longas cotas de malha e capacetes. Debaixo da roupa deles, não são nada além de formas nubladas com quase nenhuma substância. Os Nazgûl se locomovem com grandes cavalos pretos que são acostumados à presença deles. Estes cavalos proporcionam, para os Nazgûl, sensações físicas. Considerando que eles são espíritos, eles vêem melhor no mundo espíritual e confiam pesadamente em seus cavalos para sua interação direta com o mundo comum.


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    Última edição: 11 Mai 2010
  2. Ka Bral o Negro

    Ka Bral o Negro Tchokwe Pós-Moderno

    Eram homens mortais que aceitaram os Nove Anéis e em pouco tempo, conforme a força de vontade de cada um, foram se tornando espectros passaram para o Reino das Sombras.


    Não há maiores informações sobre quem foram, exceto que três eram de raça numenoriana e apenas o nome de um foi revelado: Khamûl.


    (De cabeça mesmo, preguiça de pegar nos livros agora).
     
  3. Allënheisch

    Allënheisch Slavsia!

    Eu creio que seja isso mesmo, que os Nazgûl são de fato homens mortais que caíram na sedução de Sauron, por ganância ou por fraqueza. Adquiriram grande poder em espírito, mas padeceram na carne. Corrompidos pelo imenso poder do Um e da maldade de Sauron, foram escravizados, mutilados, e até possívelmente mortos mesmo (Mas isso, sem levar em conta que o Rei-Bruxo foi "realmente" morto por Eówyn). Terríveis em plena forma, estes estavam vinculados ao destino do Anel e de seu Senhor, então acho sensato que tenham tambem compartilhado do mesmo fim, embora não fossem seres de raças elevadas e nem de grande fëa. Seria interessante se houvesse alguma obra que contasse um pouco do passado sombrio dos Nazgûl antes de se deixarem enganar por Sauron, quando ainda fossem humanos mesmo, e que contasse um pouco da história de Angmar e as guerra contra os reinos do Norte.
     
  4. Roderick

    Roderick Banned

    Concordo há muita pouca infomação sobre eles, tentei procurar em alguns livros que tenho, mas não encontrei nada ainda.
     
  5. Ka Bral o Negro

    Ka Bral o Negro Tchokwe Pós-Moderno

    Não vai achar nada, não tem nada mesmo. Era homens e só, "reis" e "feiticeiros" - de que reino?! Talvez sejam homens do leste e sul, mas ninguém nunca saberá. Fim.
     
  6. Para mim eram reis do norte talvez? Mas acho que Tolkien os criou com esse ar de mistério mesmo, para que pudéssemos expandir nossa imaginação.
     
  7. Allënheisch

    Allënheisch Slavsia!

    E para onde será que os Nazgûl foram depois de serem mortos ou derrotados? Pelo fato de outrora terem sido homens, será que teriam ido para Mandos? Ou pulverizados junto com o poder do Anel e viraram "nada"?

    Se alguem puder responder minha dúvida...Por favor.
     
  8. Roderick

    Roderick Banned

    E minha também. Mas (na minha opinião) eles foram para Mandos, pois eles eram "escravos" de Sauron, e não uma de suas criaturas, que ele mesmo criou.
     
  9. Será? Eu acho que foram destruídos, pois querendo ou não eles tinham as trevas dentro deles, mesmo sendo humanos.
     
  10. Roderick

    Roderick Banned

    Ai fiquei sem resposta.:think:
     
  11. Neoghoster Akira

    Neoghoster Akira Brandebuque

    O que aconteceu com os Nazgul decorria do fato de seus hroa não terem sido feitos realmente para durar.

    A medida que o tempo passava para os elfos o fogo do espírito imprimia o brilho da eternidade neles, enquanto que nos homens a decadência do corpo era certa e líquida porque seus espíritos eram feitos para deixar o mundo. Seria como usar uma roupa por muito tempo. A princípio ela esfarraparia e depois viraria poeira, se transformando em névoa no final.

    A destruição do anel traria, nas palavras do Silmarillion, a queda das coisas que tinham sido construídas com o anel de poder e representava a libertação dos Nazgul.

    Do dom da morte, oferecido por Eru, nada podia separá-los e eles podiam apenas retardar o recebimento como fizeram ao aceitar os anéis. Nesse caso a sua jurisdição estava além da de Mandos e precisamos lembrar que nesse assunto eles seriam julgados e conduzidos segundo aquilo que queria Eru. o_O

    Edit:

    Para quem quiser aprofundar é só ir até a passagem em que Lúthien pede a Mandos para segurar Beren e o Vala responde que não têm o poder de reter os homens e faz apenas uma exceção para que ela possa conversar com ele por um tempo.
     
    Última edição: 11 Mai 2010
  12. Guga

    Guga Who care?

    Eu acho quase impossível eles terem ido à Mandos, uma vez não eram mais humanos, quando corrompidos, tornando-se criaturas mágicas.

    Eu acredito que os Nazgûl deixaram de existir; sau forma e seu espírito, eles não podiam vagar por , como tinha feito Sauron, já que o Um foi destruído.
     
  13. Meneldur

    Meneldur We are infinite.

    Nesse ponto a minha opinião é a mesma do Neoghoster Akira: acredito que eles vão sim para Mandos, e depois saem do mundo.

    Por mais que Sauron os mutilasse, a essência do espírito, do fëa deles, não podia mudar, e assim eles ainda eram homens. Por isso a Dádiva não pode ser retirada. Atrasada sim, nunca retirada.
     
    Última edição: 11 Mai 2010
  14. Neoghoster Akira

    Neoghoster Akira Brandebuque

    A forma e aparência de Nazgul realmente sumiu, porém as almas deles deviam antes receber o dom de Eru e portanto não foram destruídas com o anel.

    Lembremos do que falou Gandalf, que só seria destruído aquilo que foi construído com o anel, e os homens não foram construídos com ele. Na verdade eles eram uma obra de Eru, assim como os anões eram uma obra em parceria com Aule.
     
  15. Roderick

    Roderick Banned

    Pensando por esse ponto, realmente não se tir a essência do espírito, eles viraram criaturas mágicas? Sim, mas creio que quando Sauron foi destruído eles perderam esse poder das trevas, voltando assim seus espíritos a se tornarem puros novamente indo para Mandos.
     
  16. Meneldur

    Meneldur We are infinite.

    Bom, depende do conceito que se tem por "criaturas mágicas". Eles não deixaram de ser homens "comuns", mas pelo menos o Rei-bruxo tinha uma certa quantidade de poder subriativo.

    Discordo. Ia para Mandos qualquer espírito de homem, bom ou mau.
    Não acho que eles tenham se tornados "puros". Com a destruição do Um, os anéis pararam de funcionar, mas o que já tinha sido feito não foi mudado (senão Lórien teria envelhecido de repente na hora da destruição do Um, por exemplo).
     
  17. Guga

    Guga Who care?

    Ah, depende do ponto de vista. A nova forma dos homens, que transformaram em Espectros, foi criada pelo Um, teoricamente, os Nazgûl foram criados pelo Anel, então eles foram destruídos. Pode-se analisar desta forma também :think:
     
  18. Roderick

    Roderick Banned

    Mas foi justamente isso que eu quis dizer com puros, que eles deixaram de ter as trevas dentro deles, e firam "livres" (foi essa a palavra que eu quis dizer) delas, voltando a ser o que eram, humanos, não importando se eram bons ou maus, foram para Mandos.
     
  19. Meneldur

    Meneldur We are infinite.

    Eu colocaria assim: a "forma" mudou, a "essência" não. E o que importa não é a forma, é a "essência". Se um espírito de homem fosse colocado, sei lá, numa mosca, o destino dele seria igual ao dos outros homens.
     
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  20. Neoghoster Akira

    Neoghoster Akira Brandebuque

    Concordo com o Célio. Nesse ponto Eru era extremamente estrito e não fazia concessões. A essência de seus filhos era Eru que definia e os Vala e Maia só tinham poder para no máximo deteriorar a casa dos filhos (deterioração de Hröa apenas).

    Até Manwë ficava com medo de fazer novas casas para os filhos e conversou pessoalmente com Eru para que os Valar tivessem a honra de fazerem isso pelos filhos de Eru.
     

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