orcs- oq eles saum ?

[Alatáriel- a Elfa]

Blz, vou ler isso tudo e depois tiro minhas conclusões

 

[Imadofus]

Pois é, por mais que o texto que vcs falaram diga que orcs não são elfos corrompidos, isso está EXPRESSO no Silmarillion. Por acaso a idéia é ignorar o que Tolkien escreveu na sua obra mais antiga e trabalhada e considerar o que está no texto?

Obra mais antiga, trabalhada e organizada por Christopher Tolkien. O filho de Tolkien cometeu um erro.

 

[Alatáriel- a Elfa]

Obra mais antiga, trabalhada e organizada por Christopher Tolkien. O filho de Tolkien cometeu um erro.

Então foi um erro GIGANTE e quase imperdoável, né?

 

[Proview]

Não é bem assim.
Tolkien nunca deixou claro o surgimento dos Orcs, e nconsta no próprio silma e em outros lugares (algum HoME) pode-se supor que os elfos realmente acreditavam nessa teoria (estejam eles errados ou não).
Assim para facilitar a vida dos fãs e leitores ele publicou a teoria mais cronologicamente possível.
Porém para os que gostam de se aprofundar um pouco mais na obra, sabe-se que essa teoria foi descartada.

 

[Alatáriel- a Elfa]

Não sei não, mas eu acho q no começo o Tolkien nem ia dar muito destaque à essa questão, mas provavelmente começaram a surgir dúvidas acerca do assunto e ao tentar explicá-lo ele acabou complicando... Mas enfim, mesmo com os textos existentes, acho q ainda existem dúvidas sobre esse assunto, né? Quer dizer, acho q não é uma resposta pronta e fechada para "o que são os orcs? como surgiram?" Existe?

 

[pelego]

Não eu acho que não. Até porque a mais aceitável era a de Elfos corrompidos, mas eu já ouvi outras tipo, criações de Morgoth... Mas dai já entra toda aquela história do livre-arbitrio, e que só Eru podia dar vida as coisas...

É complicado, eu acreditava que eles eram Elfos corrompidos, pois tá escrito no Silma. Mas aqui veio outras teorias, o que eu acho bom, pois há mais discussões sobre o assunto!

 

[Imadofus]

O Fëaruin postou uma coisa que também é possível, lá na Ordem de Eä:

Elfo corrompido, etc + Besta de Morgoth = Orc primitivo
Orc primitivo + Orc primitivo = Orc

 

[Proview]

Essa é uma teoria bem plausível para mim.
Depois do surgimento dos homens, estes também foram usados na "fórmula" de criação dos Orcs.

 

[Parisio]

Sobre a história de que são elfos corrompidos, isso já foi descartado. Orcs provavelmente foram criados na dissonância de Melko no Ainulindal¨ë.

Uma coisa exclui a outra?

 

[pelego]

Não é que exclua, mas como o filho do Tolkien havia publicado no Silmarillion a teoria dos elfos corrompidos, tava feita a cagada... A teoria dos elfos tá ai, pra quem quizer ver... Mas quem quizer se aprofundar mais, tem a, digamos, mais provaável de ser verdadeira, a da música.

 

[Corlindel]

Eu aceito todas as teorias sobre a criação dos elfos.

Quer a da criação por Melkor quuer a dos elfos corrompidos. Ambas são possíveis conforme a perspectiva em que encaremos a obra de Tolkien e entendendo que sua obra não é uma obra completa, mas cheia de lacunas - algumas quase parecendo propositadas - que permitem a nossa especulação.

Com efeito, Christopher fez sem dúvida para mim um óptimo trabalho sem erros, uma vez que é impossível compilar uma obra como o Silmarillion sem deixar pontas soltas, algumas das quais com textos de Tolkien que permitem a sua negação.

Assim, qualquer das teorias pode ser aceite, até ambas ao mesmo tempo com algumas cedências. E aceitam-se mais que tenham lógica e se baseiem em escritos de Tolkien.

É uma das muitas portas abertas deixadas

 

[Parisio]

Não é que exclua, mas como o filho do Tolkien havia publicado no Silmarillion a teoria dos elfos corrompidos, tava feita a cagada... A teoria dos elfos tá ai, pra quem quizer ver... Mas quem quizer se aprofundar mais, tem a, digamos, mais provaável de ser verdadeira, a da música.

Quero dizer que as duas coisas podem ser elementos de uma mesma teoria. Assim como os ents estavam presentes desde a Música e esperaram um longo tempo para Existir, os orcs podem ao mesmo tempo ter sido uma dissonância na música e uma deturpação dos elfos.

 

[Imadofus]

Mas, acontece que Orcs não podem ser uma deturpação de elfos. Porque, por mais que sejam deturpados, filho de elfo elfinho é.

 

[Mith]

Mas, acontece que Orcs não podem ser uma deturpação de elfos. Porque, por mais que sejam deturpados, filho de elfo elfinho é.

O que os impediria?

 

[Imadofus]

Bem, se os orcs são elfos corrompidos, e os fëar élficos vão para Aman, isso significa que a terra de Valinor, a Terra Abençoada, a Terra Sem Mácula, onde nada se corrompe, estaria bastante povoada de fëar órquicos, já que os elfos, após corrompidos em orcs, ao morrerem iriam para Aman. Esta é uma contradição terrível: a Terra Sem Mácula maculada por elfos corrompidos…


Consideramos que isso torna a idéia de orcs como elfos corrompidos muito difícil de crer. Pois os orcs não seriam apenas corrompidos, mas absolutamente corrompidos. Nenhum orc era capaz de fazer o bem, nenhum orc estava com Eru. Fëar corrompidos em Valinor seria uma vitória de Melkor, que teria levado o mal à Aman. Como crer que tais fëar pudessem ir para Valinor ?

Morgoth, apesar de seu grande poder, não poderia alterar o destino final dos fëar dos elfos e homens, ou qualquer um dos outros valar.

Fora o que eu já falei, um elfo, por mais corrompido, mutilado et cetera que esteja, se tiver um filho, este será elfo, não orc.

 

[Forlindon]

Orcs Foram Criados Por Morgoth, Logo quando Os elfos Depertaram na penumbra, Alguns que se afastavam de casa eram capturados por morgoth que lhes corrompia a alma e plantava maldade em seu peito, por inveja ao esplendor dos elfos, Foi por esse motivo que os Valar Intimaram os elfos a se mudarem para Valinor.

 

[Imadofus]

Orcs Foram Criados Por Morgoth, Logo quando Os elfos Depertaram na penumbra, Alguns que se afastavam de casa eram capturados por morgoth que lhes corrompia a alma e plantava maldade em seu peito, por inveja ao esplendor dos elfos, Foi por esse motivo que os Valar Intimaram os elfos a se mudarem para Valinor.

Leia toda a nossa discução, e os textos também são bons, Forlindon. argh. usei um wink

Eu citei trechos do texto que explicam o porque de que orcs não podem ser elfos corrompidos.

 

[pelego]

É, essa teoria q o Imafodus falo é bem plausivel. Assim, é dito né q os fear deles vao pra Aman, e Aman é uma terra pura, onde nao há maldade.. E se houvesse fear élfico nos orcs, entao aman estaria cheia de espíritos malignos..
Tá, mas na realidade os fëar dos elfos vao pra onde primeiro, é pra Mandos? e dali eles resuscitam depois, ou nascem de novo, ou ganham vitalidade, é mais ou menos isso?

 

[Imadofus]

Na verdade, meu nick é Imadofus, não Imafodus

Os fëar élficos recebem um chamado para irem à Mandos. Lá eles passam um tempo "pagando seus pecados", té terem permissão para voltarem à vida, com o corpo igual ao que foi morto, eles não renascem, apenas voltam à vida. E sempre com o mesmo corpo.

 

[iraneon]

naum importa o que digam... os orcs foram criados (corrompidos seria a palavra mais correta) apartir dos elfos... naum pode ser apartir dos homens por que existiam orcs antes dos homens, simples!!!