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Orcs lutando ao lado de Elfos na Última Aliança??
- Criador do tópico Pandatur
- Data de Criação
Esse era ate o grande medo de Aragorn.. a tentação que tb tinha pelo anel..
Edu
Draper Inc.
Exatamente! Quem não ficaria tentado por um anel de uns 5000 quilates? Imagina o preço disso no mercado!
Uia.. Atenção quem achar: é meu..Exatamente! Quem não ficaria tentado por um anel de uns 5000 quilates? Imagina o preço disso no mercado!
E de quebra ainda posso dominar o mundo!
bombadil
FATHERLESS
Para mim tudo o que se passou (e até hoje ainda passa) já estava previsto na Música dos Ainur, inclusive o livre arbítrio. Desde criança, aprendi na catequese e pelos meus pais que Deus sabe tudo o que fazemos e o que pensamos e o que iremos fazer; por mais que tenhamos o nosso livre arbítrio, Deus já sabe qual será a nossa decisão. Pelo menos era isso que aprendia na catequese. Estando este pensamento correto com relação aos dogmas cristãos, Tolkien poderia usar o mesmo em sua obra, em que Eru já estaria bem ciente das futuras ações de seus filhos.
Tanto já estava formada a história de Arda que Eru fez um DEMO (uma fitinha de demonstração) e mostrou para os Ainur antes de dar forma àquela história construída por eles próprios, maravilhando-os.
Cada Ainu tinha conhecimento total apenas sobre a sua própria parte na música. O único talvez que escutava a música como Eru, pelo todo, era Mandos, o vala-sabe-tudo. Se não me engano, Mandos só ficou sem saber do destino final dos homens pós morte.
Em todos os momentos que Melkor distorcia o tema de Eru, Eru criava um novo (uma resposta à maldade que Melkor estava criando em Arda, pela canção), até o acorde final, quando Eru terminou a canção rispidamente, no que seria o Juízo Final, o Apocalipse, onde toda a maldade será despencada ao inferno e apenas os bons, os fiéis, se salvarão; o fim da história.
Espero ter conseguido explicar meu ponto de vista.
Abraços,
do bombs.
É dito que os Valar tiveram uma visão dos acontecimentos do mundo até pouco antes do domínio dos homens e do desaparecimento gradual dos elfos. Isso é fato. Pela visão, Ulmo conheceu as maldades que Melkor tramava contra as suas próprias criações, visualizando então o floco de neve, a chuva, etc, coisas que não fora ele quem criara, mas sim o poder de Melkor sendo transformado em coisas boas, como Eru havia falado: "E aquele que tentar, provará não ser senão meu instrumento na invenção de coisas ainda mais fantásticas, que ele próprio nunca imaginou", e antes ainda: "E tu, Melkor, verás que nenhum tema pode ser tocado sem ter em mim sua fonte mais remota, nem ninguém pode alterar a música contra a minha vontade".
Percebam também no Ainulindalë que na visão os Ainur puderam ver uma boa parte do desenrolar da história até pouco antes do domínio dos homens, ou seja, até quase o final da 3a era. Claro que muito foi omitido (e isso está escrito no livro:"mas algumas coisas há que eles (os ainur) não conseguem ver, nem sozinhos, nem em conselho, pois a ninguém a não ser a sim mesmo Ilúvatar revelou tudo o que tem guardado; e em cada Era surgem novidades que não haviam sido previstas, pois não derivam do passado".
Presumo que os Ainur tenham visto as criações de Melkor, porém, sabendo de muitas outras partes da história, souberam entender, como Eru já havia dito, que tudo faz parte dos planos de Eru, e tudo, inclusive as coisas más fazem parte de um bem maior e da realização de coisas ainda mais fantásticas.
Afinal, tudo o que de mal existe em Arda originou de Melkor, inclusive as desavenças entre os filhos de Eru (com exceção do desentendimento entre elfos e anões). Então pensamos: a mentira é ruim! Mas se não houvesse a mentira, ou a covardia para dizer a verdade, também não existiria a honra.
Reafirmo aqui que toda a história foi criada já no Ainulindalë, porém apenas Eru (e talvez Mandos, ao menos em grande parte) soubessem de toda a história, inclusive as escolhas a serem feitas pelos seres de Arda, dotados do livre arbítrio.
Só para lembrar, que Mandos, é Námo, e é dito sobre ele que "nunca se esquece de nada, e conhece todas as coisas que estão por vir, à exceção daquelas que ainda se encontram no arbítrio de Ilúvatar".
Calimbadil Thálion
We eat the wounded ones
Námo é o Valar onisciente. Mas acho que não podia falar nada não é?
bombadil
FATHERLESS
Uia.. Atenção quem achar: é meu..
E de quebra ainda posso dominar o mundo!
E melhor, que brilha na mão com umas letrinhas indecifráveis? Numa rave ia chamar muito a atenção...
Duro seria tar com o bração pra fora do carro com o anel e ser assaltado por um nazgul... ^^
bombadil
FATHERLESS
Não, ele só podia falar um pouquinho, pros outros Valar ficarem curiosíssimos e ficassem puxando o saco dele pra contar mais.... heheheh
E, por favor, comentem o meu post supra! Quero contestações!
Calimbadil Thálion
We eat the wounded ones
bombadil disse:
Prefiro deixá-lo frustrado por não receber respostas após tanto tempo redigindo o post.
Eu responderia. Adoro discussões filosóficas transcendentais, mas tá no tópico errado. Posta lá no tópico "Culpa de Eru" que o assunto é o mesmo que esse que tu postou.
Com certeza..
Eu concordo plenamente!
Esse tambem é meu ponto de vista..
pra mim não aconteceu nada que Eru não quisesse..
Calimbadil Thálion
We eat the wounded ones
Não fique revoltado. 
bombadil
FATHERLESS
Sobre a relação ORCS x Sauron há um tópico, antiguinho já, em que havia dado uma colaboração e de que me lembrei. Segue abaixo o link, aqui da Valinor:
http://forum.valinor.com.br/showthread.php?t=37710
Espero que leiam e tirem mais conclusões para o enriquecimento da discussão deste tópico.
Abraços a todos,
bombs revoltado.
PS.: como colocar smilies no corpo da mensagem??? Esse v-bulletin é novo pra mim.... eu vivi a maior parte do tempo no fórum super antigo (preto - asp) e no fórum antigo (php).
http://forum.valinor.com.br/showthread.php?t=37710
Espero que leiam e tirem mais conclusões para o enriquecimento da discussão deste tópico.
Abraços a todos,
bombs revoltado.
PS.: como colocar smilies no corpo da mensagem??? Esse v-bulletin é novo pra mim.... eu vivi a maior parte do tempo no fórum super antigo (preto - asp) e no fórum antigo (php).
Calimbadil Thálion
We eat the wounded ones
Como assim?? Smiles no corpo das mensagens?
Ka Bral o Negro
Tchokwe Pós-Moderno
Essa discussão não tem sentdo porque o universo de Tolkien não permite meio-termo. TODOS os orcs eram MAUS. Ponto. Isso significa que eles NUNCA lutariam ao lado das Forças do BEM. Ponto.
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