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O poderio de Sauron na Segunda e Terceira Era

Bem, andei pesquisando e vou desmistificar alguns números que são apresentados no site que mencionei antes.

O que se constata: em nenhuma passagem do Retorno do Rei ou dos Contos Inacabados eu encontrei alguma passagem que fizesse uma menção exata ao número das forças de Sauron na Batalha dos Campos do Pellenor.

Então resolvi pesquisar no Atlas da Terra Média, da Karen Wynn Fonstad. Ela elabora algumas estatísticas em cima de alguns fundamentos, que seguem:

Nos Fortes do Passadiço, Faramir possui uma tropa dez vezes menor que a do inimigo:
A passagem do Anduin fora conquistada pelo Inimigo. Faramir estava se retirando para a muralha do Pelennor, reagrupando seus homens nos Fortes do Passadiço, mas sua tropa era dez vezes menor que a do Inimigo.
RdR, p.81


Os Rohirrim (que eram 6 mil) estavam em número três vezes menor que os Haradrim:

Se os rohírrim, no inicio de seu ataque, totalizaram um número três vezes menor que os haradrim sozinhos, logo as coisas pioraram para eles, pois uma nova força despejava-se agora nos campos, vinda de Osgiliath.
RdR, p. 112


Com isso, ela traça uma estimativa conservadora:

- Forças de Morgul e Mordor: 20.000 (estimado)
- Haradrim: 18.000
- Outros vindos de Rhûn e Khand: 7.000 (estimado)
- Força Total Mínima: 45.000

- Enquando que as forças de Gondor totalizavam 11.250


Ainda, acho válido mencionar outra passagem para dar uma dimensão da diferença monstruosa entre as forças:
Aquilo foi apenas uma tentativa - disse Faramir. - Hoje podemos fazer com que o Inimigo nos pague dez vezes pelo nosso prejuízo na passagem e mesmo assim lamentar a troca. Pois ele pode se permitir perder um exército com mais tranquilidade do que nós podemos perder uma companhia.
AdT, p. 80

Seguindo a lógica de que um exército é composto por diversas companhias, e levando em consideação que Faramir menciona que para Mordor ainda é um prejuízo menor perder um exército do que Gondor perder uma companhia, podemos constatar que as forças de Mordor eram muito maiores. Só não podemos precisar quão maiores.


Para completar, fica o trecho que menciona a Batalha do Morannon:

Os homens do oeste estavam encurralados, e logo, por toda a volta dos montes cinzentos onde eles estavam, forças dez vezes maiores e ainda mais numerosas que isso os cercariam num mar de inimigos.
RdR, p. 162

Ou seja: forças maiores que 60 mil os cercavam, e isso era só uma pequena parte das forças totais de Mordor que havia saído pelo Portão Negro e/ou se encontrava nas colinas ao lado do Morannon.

Como o número das forças remanescentes dentro de Mordor é desconhecido, resta o argumento que apresentei antes, a respeito do tempo que Sauron teve para formar suas forças na 3ª Era, como indício de que as forças de então poderiam ser maiores que as da 2ª Era. Mas isso não garante nenhuma certeza.
 
Última edição:
O que se constata: em nenhuma passagem do Retorno do Rei ou dos Contos Inacabados eu encontrei alguma passagem que fizesse uma menção ao número das forças de Sauron na Batalha dos Campos do Pellenor.

Os únicos números descritos no livro é com relação aos rohirrim, 6.000 contra uma força de haradrim 3 vezes maior, então é como vc disse: 18.000.

Nos Fortes do Passadiço, Faramir possui uma tropa dez vezes menor que a do inimigo:
A passagem do Anduin fora conquistada pelo Inimigo. Faramir estava se retirando para a muralha do Pelennor, reagrupando seus homens nos Fortes do Passadiço, mas sua tropa era dez vezes menor que a do Inimigo.
RdR, p.81

Feanor! Este atlas é um atlas oficial reconhecido pelos Tolkiens? :think:


Os Rohirrim (que eram 6 mil) estavam em número três vezes menor que os Haradrim:
Se os rohírrim, no inicio de seu ataque, totalizaram um número três vezes menor que os haradrim sozinhos, logo as coisas pioraram para eles, pois uma nova força despejava-se agora nos campos, vinda de Osgiliath.
RdR, p. 112


É como vc e o Lord Khamul disseram, mais ou menos 18.000 fora as forças que estavam chegando.
Muito bom!:cool:
Com isso, ela traça uma estimativa conservadora:

- Forças de Morgul e Mordor: 20.000 (estimado)
- Haradrim: 18.000
- Outros vindos de Rhûn e Khand: 7.000 (estimado)
- Força Total Mínima: 45.000

Com relação a Mórgul e Khand e Rhun, era o que eu imaginava mesmo.
Vieram poucos homens de Rhun porque eles estavam na maioria fazendo guerra com Valle e Erebor.

- Enquando que as forças de Gondor totalizavam 11.250

Acho que no livro o Retorno do Rei há um menção indireta sobre este número de Gondor, acho que é isso mais ou menos mesmo.



Para completar, fica o trecho que menciona a Batalha do Morannon:
Os homens do oeste estavam encurralados, e logo, por toda a volta dos montes cinzentos onde eles estavam, forças dez vezes maiores e ainda mais numerosas que isso os cercariam num mar de inimigos.
RdR, p. 162
Ou seja: forças maiores que 60 mil os cercavam, e isso era só uma pequena parte das forças totais de Mordor que havia saído pelo Portão Negro e/ou se encontrava nas colinas ao lado do Morannon.

Como o número das forças remanescentes dentro de Mordor é desconhecido, resta o argumento que apresentei antes, a respeito do tempo que Sauron teve para formar suas forças na 3ª Era, como indício de que as forças de então poderiam ser maiores que as da 2ª Era. Mas isso não garante nenhuma certeza.

As forças que foram para o Morannon, eram em torno de seis mil, e como a força que foi despejada sobre Aragorn era dez vezes mais do que ele, e muito mais do que isso, então eram 60 mil mais uns 40 mil ou mais.

Feanor e Lord Khamul disseram os números mais aproximados mesmo.
 
Feanor! Este atlas é um atlas oficial reconhecido pelos Tolkiens? :think:

O Atlas da Terra Média da Karen é considerado uma obra respeitável sobre o universo Tolkieniano. Mas não é isento de erros, o que é praticamente impossível quando se aborda um universo tão vasto cujas informações disponíveis muitas vezes são escassas. Mas quando a Karen caminha em meio a essas informações duvidosas, ela deixa bem claro isso, para que as pessoas não encarem os pressupostos que ela apresenta como uma veradade absoluta.

Para saber mais a respeito, dê uma lida nesse artigo: The Atlas of Middle-earth: Uma análise crítica
 
Muito bom, Fëanor!
Parabéns pela sua pesquisa (de paciência) nos livros! :)
Até votei no post hehehehe
 
O Atlas da Terra Média da Karen é considerado uma obra respeitável sobre o universo Tolkieniano. Mas não é isento de erros, o que é praticamente impossível quando se aborda um universo tão vasto cujas informações disponíveis muitas vezes são escassas. Mas quando a Karen caminha em meio a essas informações duvidosas, ela deixa bem claro isso, para que as pessoas não encarem os pressupostos que ela apresenta como uma veradade absoluta.

Para saber mais a respeito, dê uma lida nesse artigo: The Atlas of Middle-earth: Uma análise crítica

O bom é que a cartografia possibilita cacular o valor próximo no numero de pessoas em um determinado lugar, como foi no caso de Erebor, quando publiquei meu artigo.

Aproximadadamente 35.000 guerreiros entre orcs e wargs.
 

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