Magia Inata na Terra Media

[Srta. Pippin]

eu nao tenho certeza se isso é exatamente sobre o q vcs estão falando, mas quando mencionaram, por exmplo, a magia que o condado teria, além da magia da TM em si, eu vejo mais essa questão como sendo uma coisa natural e presente em tds os cantos.
tlv eu esteja sendo influenciada pelas minhas convicções sobre isso mesmo na realidade, que eu acredito que em td há magia, nao como em harry potter, como ja foi discutido, mas uma espécie peculiar de magia. eu não sei se eu estou me fazendo entender ( acho que nao), mas um exemplo da realidade seria por exemplo, para mim, a magia em um dia particularmente bonito, o vento soprando nas folhas num dia de sol, ou então aquela sensação que as vezes a gente tem sobre as coisas, como se fosse uma intuição por exemplo.
no caso do condado, o que eu vejo de "magia" propria seria uma coisa emanada dos moradores, da história do lugar. indo junto com os que dizem que a magia viria pq td foi craiado por Eru, então seria como se ele tivesse criado td usando sua magia, e deixando um pouco dessa nos lugares para que ela se desenvolvesse de acordo com o que fosse acontecendo lá.
eu realmente acho que nao consegui me fazer entender direito, e desculpem por isso.
alias, como eu disse eu tb nao sei ao certo se é bem isso que é o tema da discussão, e caso nao seja, ops, foi mal novamente.

 

[Neithan]

eu nao tenho certeza se isso é exatamente sobre o q vcs estão falando, mas quando mencionaram, por exmplo, a magia que o condado teria, além da magia da TM em si, eu vejo mais essa questão como sendo uma coisa natural e presente em tds os cantos.
tlv eu esteja sendo influenciada pelas minhas convicções sobre isso mesmo na realidade, que eu acredito que em td há magia, nao como em harry potter, como ja foi discutido, mas uma espécie peculiar de magia. eu não sei se eu estou me fazendo entender ( acho que nao), mas um exemplo da realidade seria por exemplo, para mim, a magia em um dia particularmente bonito, o vento soprando nas folhas num dia de sol, ou então aquela sensação que as vezes a gente tem sobre as coisas, como se fosse uma intuição por exemplo.
no caso do condado, o que eu vejo de "magia" propria seria uma coisa emanada dos moradores, da história do lugar. indo junto com os que dizem que a magia viria pq td foi craiado por Eru, então seria como se ele tivesse criado td usando sua magia, e deixando um pouco dessa nos lugares para que ela se desenvolvesse de acordo com o que fosse acontecendo lá.
eu realmente acho que nao consegui me fazer entender direito, e desculpem por isso.
alias, como eu disse eu tb nao sei ao certo se é bem isso que é o tema da discussão, e caso nao seja, ops, foi mal novamente.

É mais ou menos isso que penso sobre o Condado. E isso se dá pela graça dos Valar... e pelos hobbits e sua pureza ou não? POis antes deles, os homens habitaram ali, e, já era um lugar tão especial? Acho que não...

PS: Pare de se lamentar! Ficou muito bom o post.

 

[Aldamar]

Pois é, mas não se esqueçam que haviam lugares em que havia, sim, uma mágica externa tendo efeitos sobre as terras ao seu redor. Valfenda e Lórien (pelos 3 anéis) e o Cinturão de Melian. Mas creio que a magia em lugares como o Condado venha simplesmente da beleza do lugar, que o torna quase paradisíaco, como disse muito bem a Srta. Pippin.

Abraços.

 

[Srta. Pippin]

É mais ou menos isso que penso sobre o Condado. E isso se dá pela graça dos Valar... e pelos hobbits e sua pureza ou não?

exatamente o que eu queria dizer

 

[Aracáno Elessar]

Perfeito, de forma simples puderam coloborar e muito com nossa discussão esses argumentos: "na Terra-Média a magia parece ser algo natural".
Exatamente é essa a concepção do autor, a "magia" como sendo uma arte natural de cada ser "mítico" da história, apenas não sendo natural dos humanos.

 

[Lyvio]

Pois é, quantoa esse ppnto do condado eu já pesava desta forma, e pelo visto está ficando mais esclarecedor.

 

[OCO_theOld]

Pois é, mas não se esqueçam que haviam lugares em que havia, sim, uma mágica externa tendo efeitos sobre as terras ao seu redor. Valfenda e Lórien (pelos 3 anéis) e o Cinturão de Melian. Mas creio que a magia em lugares como o Condado venha simplesmente da beleza do lugar, que o torna quase paradisíaco, como disse muito bem a Srta. Pippin.

Abraços.

Tb penso assim. E a sutileza da magia da Terra-Média é o que mais me agrada, pois não sou muito fã de cenários lotados de magia.

 

[Zuleica]

Pois é, mas não se esqueçam que haviam lugares em que havia, sim, uma mágica externa tendo efeitos sobre as terras ao seu redor. Valfenda e Lórien (pelos 3 anéis) e o Cinturão de Melian. Mas creio que a magia em lugares como o Condado venha simplesmente da beleza do lugar, que o torna quase paradisíaco, como disse muito bem a Srta. Pippin.

Abraços.

Olha, bem captado - detesto não ter os link a mão para dar - mas, vamos lá - o pessoal que estava fazendo estudos para diminuir a violência em certos lugares investiu nessa teoria, de manter um local organizado, limpo e bonito e esses estudos resultaram e várias descobertas - tanto que os hospitais que eram pintados de branco geral nos quartos - passaram a usar o verde-claro - inclusive para uniformes do corpo de enfermagem - e se vê que certos locais desarmam as pessoas com tanta beleza - despertam a curiosidade - o prazer a vista - distraem e ao mesmo tempo parecem fazer uma assepsia geral no indivíduo.

 

[Aracáno Elessar]

Temo essas posturas "progressistas", "assistencialistas", ou o que seja. As mudanças sociais se devem aos atos e atores sociais, e devem ser mudanças, e não "reformas", mas enfim, terminaríamos citando Marx, Chomsky, Bakunin, melhor nos atermos ao foco da questão.

Abraços.

 

[Aldamar]

É, creio que depois da carta 131 (eu odeio ela), não há muito o que discutir. É apenas questão de modificar alguns conceitos que a gente tem dos mundos de fantasia, aonde tudo o que acontece de anti-natural é magia.

Abraços.

 

[Lyvio]

É, creio que depois da carta 131 (eu odeio ela), não há muito o que discutir. É apenas questão de modificar alguns conceitos que a gente tem dos mundos de fantasia, aonde tudo o que acontece de anti-natural é magia.

Abraços.

Pois é essa carta 131 é bem complexa e esclarecedora, várias teorias e idéias que eu tinha sobre algumas coisas foram derrubadas por ela, ela limitou nossa imaginação..., também não gosto dela...

 

[Aldamar]

Limitou a imaginação mas ao mesmo tempo abriu espaço para uma visão muito mais profunda do conceito de magia. Sem grandes flashes, booms e zaps, como estávamos acostumados... algo bem mais sutil...

 

[Lyvio]

Limitou a imaginação mas ao mesmo tempo abriu espaço para uma visão muito mais profunda do conceito de magia. Sem grandes flashes, booms e zaps, como estávamos acostumados... algo bem mais sutil...

Pois é isso sem duvida, poderiamos dizer até que tokien criou outro tipo de mágia, a magia sútil sem escândalos...

 

[Srta. Pippin]

Pois é isso sem duvida, poderiamos dizer até que tokien criou outro tipo de mágia, a magia sútil sem escândalos...

na verdade nao necessariamente criou, pq sem querer discutir religião ou crença, mas para quem acredita em magia (deixando claro que nao estou falando do tipo de magia de harry potter) é assim que ela é, sem luzes ou flash nem coisas do tipo.

 

[Aracáno Elessar]

Sim, de fato esse conceito é estudo até mesmo no âmbito das ciências humanas.
Muitos antropólogos já discorreram acerca do assunto, alguns historiadores, arqueólogos, como Mircca Éliade, aliás, numa obra maravilhosa.

 

[Menegroth]

Pois é isso sem duvida, poderiamos dizer até que tokien criou outro tipo de mágia, a magia sútil sem escândalos...

Na verdade Lyvio eu acho que criar não é bem o caso...
Ele não criou nada diferente...somente deixou que essa "magia" fosse algo como o nosso tato, alfato, paladar.... algo natural...aflorado muito mais nos elfos do que nos humanos...

 

[Aracáno Elessar]

Somente usou das vertentes contemporâneas a ele, para colocar a questão.

 

[Skanoff]

Ae!!!
descuple o sumiço cambadja!
baum.....isso traz alguns conceitos basicos citados por Aleister Crawley
Sobre isso ser natural talvez ser de influencia da simples e até a mais ingenua vontade de um ser de ter algo realizado
ou a simples ação e reação.
Enfim meu conceito mágico na terra media se renda ao "Mais q Natural" apresentado por Tolkien.
Alguem tem algum autor p me aconselhar leitura sobre o assunto "magia" contemporanea?

 

[Aracáno Elessar]

Sim, Mircea Éliade - História das crenças e das Idéias Religiosas (Zahar Editor).

 

[Istui Gil-Eredh]

Algumas coisas que podem parecer magia não são necessariamente magia. Ontem, lendo um artigo na Valinor, me deparei com a citação de um livro chamado "The Science of Middle-Earth", no qual o autor pretende colocar uma luz sobre os Dragões de Fogo.

Lá pelas tantas, ele diz que o poder dos dragões poderia ser explicado, ou ao menos tentado, por simples éter etílico, que lançado sob pressão das narinas do dragão inflamaria com o contato do ar. Isso também, de acordo com o autor, poderia explicar o poder quase hipnótico dos dragões, como todos sabem éter é um poderoso analgésico. Assim, qualquer ordem, por mais errada que possa ser, pareceria completamente razoável.

O éter etílico seria fabricado por glândulas modificadas com ajuda de bactérias. Ainda segundo o autor, este fato pode ser acompanhado em animais da nossa fauna real.

Tolkien pode ter imaginado outro mecanismo para seus dragões, mas podemos ver que algo aparentemente mágico poderia bem ser uma coisa simples ao ponto de um biólogo entender.