Existiam Elfos de pele escura?

[Morgs]

Morgoth fala...

Eöl era dark, era um elfo com alma de anão

Eu acho que esse imaginário de elfo com pele negra é tudo influência do nosso amigo Drizzt Do'Urden, Forgotten Realms, essas coisas rerere

 

[Elriowiel Aranel]

Tenho a impressão - se eu estiver dizendo bobagens, me corrijam - que os elfos têm pele clara porque despertaram em Arda quando só havia noite, antes do surgimento do Sol e da Lua.
Afinal, eles não necessitariam de muita melanina para se proteger do Sol.
Não é à toa que em países que fazem menos calor e onde há menos luz solar direta ao longo do ano as pessoas têm pele mais clara.

 

[Dorak]

Morgoth fala...

Eöl era dark, era um elfo com alma de anão

Eu acho que esse imaginário de elfo com pele negra é tudo influência do nosso amigo Drizzt Do'Urden, Forgotten Realms, essas coisas rerere

Alguém tinha que colocar os pobres anões no meio...
isso é coisa do capeta Morgoth! (sem ofender, só um trocadilho)

Mas concordo, elfo com pele negra é influência de Forgotten Realms. /semmais

 

[Morfindel Werwulf Rúnarmo]

Tenho a impressão - se eu estiver dizendo bobagens, me corrijam - que os elfos têm pele clara porque despertaram em Arda quando só havia noite, antes do surgimento do Sol e da Lua.
Afinal, eles não necessitariam de muita melanina para se proteger do Sol.
Não é à toa que em países que fazem menos calor e onde há menos luz solar direta ao longo do ano as pessoas têm pele mais clara.

Mas os povos arianos se originaram na Índia. Tolkien criou a sua mitologia para representar a Inglaterra, então não fazia sentido terem povos negróides ou mongolóides.

 

[katrin.echo]

eu tambem fiquei com essa duvida quando eu li o livro, mas ateh hoje nunca vi um elfo moreno de cor. Talvez possa ser a cor do cabelo tambem :/

 

[cpm22]

Na mitologia Tolkiana, eu não posso afirmar pois como estamos debatendo, é um assunto muito extenso. Mas na mitologia nordica, existem os elfos negros ( ou elfos das trevas )


Elfos das Trevas. Os Sidhes da superfície na pele igual tom de cor ao dos troncos das árvores das florestas onde vivem, cabelos como as folhas dessas árvores e olhos como os rios dessa bela paisagem. Os Elfos das Trevas possuem pele assustadoramente negra , cabelos brancos, grisalhos, e olhos completamente vermelhos. Conta-se que essas drásticas mudanças físicas ocorreram devido à manipulação excessiva de Poder Negativo. O Poder Negativo compreende nas energias nefastas que emergem do Abismo da Escuridão. O Abismo da Escuridão, a fonte das Trevas, das energias negativas, do horror e do todo o ódio que existe na Terra. ( citação )

Como nesta foto.

 

[Morfindel Werwulf Rúnarmo]

Os Elfos das Trevas possuem pele assustadoramente negra, (...) Conta-se que essas drásticas mudanças físicas ocorreram devido à manipulação excessiva de Poder Negativo.

Como nesta foto.

Me parece um pouco racista, como na Bíblia com Cam, que ficou com a pele escura.

 

[Anwel]

Conta-se que essas drásticas mudanças físicas ocorreram devido à manipulação excessiva de Poder Negativo. ( citação )

Citação da onde cpm?
Nunca tinha ouvido falar que os elfos negros da mitologia nórdica eram mals, e nem sobre poder negativo na mitologia nórdica.

Das fontes que li (pedaços dos Edda e outros autores intrepetando-os), assim como todos os outros seres dos mundos (anões, elfos, aesires, vanires...) tinham tendência neutra, ou seja, poderiam fazer tanto o bem e o mal.

Até onde eu saiba, os únicos que tinham tendências realmente malignas eram os gigantes de fogo, que vinham do reino de fogo (Múspell).

 

[cpm22]

Citação da onde cpm?
Nunca tinha ouvido falar que os elfos negros da mitologia nórdica eram mals, e nem sobre poder negativo na mitologia nórdica.

Das fontes que li (pedaços dos Edda e outros autores intrepetando-os), assim como todos os outros seres dos mundos (anões, elfos, aesires, vanires...) tinham tendência neutra, ou seja, poderiam fazer tanto o bem e o mal.

Até onde eu saiba, os únicos que tinham tendências realmente malignas eram os gigantes de fogo, que vinham do reino de fogo (Múspell).

Onde??? veja:

Parente dos Elfos que ainda hoje habitam a superfície (e com quem conviveram a muito tempo), os Drows são crituras temíveis que habitam os subterrâneos. Têm a pele escura e cabelos brancos, sendo por essa razão também conhecidos como Elfos Negros. http://orbita.starmedia.com/~ddbrasil/racas/drows.html



Os elfos negros fizeram parte da tribo dos elfos, mas foram banidos depois de terem aprendido magia negra para obter poder para enfrentar os humanos. Eles perderam a batalha, mas continuaram a estudar os segredos da magia negra. Elfos negros têm traços parecidos com seus irmãos elfos, porém são mais altos, têm a pele azul-acinzentada e o cabelo prateado. Eles seguem Shilien, a deusa da morte. http://www.l2alpha-forum.com/viewtopic.php?f=10&t=20



Podemos ainda encontrar uma terceira vertente do sangue élfico em Morgdan. Esta totalmente maléfica e deturpada. Durante uma de minhas passagens pela Floresta da Alvorada, nos templos de Korudrim pude ter em mãos algumas antigas escrituras sagradas. Elas indicam que há muito tempo, quando o próprio povo elfo ainda era jovem, uma grande cisma aconteceu e enorme quantidade de elfos partiu para a escuridão, rumo ao Oriente. Ao que tudo indica, esta comunidade de segregados rumou para a Floresta da Noite Eterna. Lá, corrompidos por forças malignas que atuam contra as criações do Iluminado, estes elfos se transformaram no que conhecemos hoje como elfos-negros.http://morgdan.wikidot.com/elfos



Tá, aí algumas citações de onde os elfos negros são malignos.

 

[Elassea]

Tenho a impressão - se eu estiver dizendo bobagens, me corrijam - que os elfos têm pele clara porque despertaram em Arda quando só havia noite, antes do surgimento do Sol e da Lua.
Afinal, eles não necessitariam de muita melanina para se proteger do Sol.
Não é à toa que em países que fazem menos calor e onde há menos luz solar direta ao longo do ano as pessoas têm pele mais clara.
______________

Concordo com você.
Antes de representar um ou outro povo, a cor da pele serve para proteger (ou não) do sol. Como os elfos despertaram antes dos astros, não era necessário que eles tivessem mais melanina. Depois, os fatores externos podem ter dado uma leve mudança nesse quadro, como Círdan, que já foi citado.
Creio que quando Tolkien se refere à 'elfos morenos', devam ser os com cabelos escuros mesmo... E os chamados 'elfos escuros' devam receber esse nome porque nunca viram a luz das árvores.

 

[Anwel]

Onde??? veja:

Parente dos Elfos que ainda hoje habitam a superfície (e com quem conviveram a muito tempo), os Drows são crituras temíveis que habitam os subterrâneos. Têm a pele escura e cabelos brancos, sendo por essa razão também conhecidos como Elfos Negros. http://orbita.starmedia.com/~ddbrasil/racas/drows.html

Tá, aí algumas citações de onde os elfos negros são malignos.

Cpm, isso tem a ver com Rpg e D&D.
Não tem nada a ver com mitológia nórdica. Os elfos negros nórdicos não são mals por natureza.

 

[cpm22]

Concordo com você.
Antes de representar um ou outro povo, a cor da pele serve para proteger (ou não) do sol. Como os elfos despertaram antes dos astros, não era necessário que eles tivessem mais melanina. Depois, os fatores externos podem ter dado uma leve mudança nesse quadro, como Círdan, que já foi citado.
Creio que quando Tolkien se refere à 'elfos morenos', devam ser os com cabelos escuros mesmo... E os chamados 'elfos escuros' devam receber esse nome porque nunca viram a luz das árvores.

Eu também concordo com ambos, muito bom o teu tópico.

 

[cpm22]

Cpm, isso tem a ver com Rpg e D&D.
Não tem nada a ver com mitológia nórdica. Os elfos negros nórdicos não são mals por natureza.

Bom, posso ter me confundido. Mas me lembro de certa vez ter questionado sobre um tópico parecido em outro fórum, mas de qualquer forma se estou enganada, agora vou procurar ler um pouco mais sobre a mitologia nórdica, obrigada Anwel, agradeço pela informação.

 

[Morfindel Werwulf Rúnarmo]

Concordo com você.
Antes de representar um ou outro povo, a cor da pele serve para proteger (ou não) do sol. Como os elfos despertaram antes dos astros, não era necessário que eles tivessem mais melanina. Depois, os fatores externos podem ter dado uma leve mudança nesse quadro, como Círdan, que já foi citado.
Creio que quando Tolkien se refere à 'elfos morenos', devam ser os com cabelos escuros mesmo... E os chamados 'elfos escuros' devam receber esse nome porque nunca viram a luz das árvores.

É só no português, que aparece essa dúvida, pois brunette em inglês se refere à cor do cabelo, em português é que é ambíguo, podendo se referir à cor do cabelo ou da pele, embora moreno se refira a cor do cabelo, quando se refere a cor da pele deveria ser negro, não é racismo chamar alguém de negro, como não é chamar alguém de branco.

 

[Meneldur]

É só no português, que aparece essa dúvida, pois brunette em inglês se refere à cor do cabelo, em português é que é ambíguo, podendo se referir à cor do cabelo ou da pele, embora moreno se refira a cor do cabelo, quando se refere a cor da pele deveria ser negro, não é racismo chamar alguém de negro, como não é chamar alguém de branco.

Mas Tolkien não usa brunette (eu pelo menos não me lembro de ter usado). É sempre dark (o que também não é tão ambíguo quanto no português).

 

[Sasaki]

Não é uma questão de racismo, na verdade, acho que seria muito bom se realmente houvessem elfos diferentes quanto a cor de pele.
Aí sim mostraria que não há pré conceitos referentes a isso.

Concordo, porém temos que citar a questão de adaptação para o audio visual, talvez seria legal mesmo termos uma segunda espécie de elfos, Como em Senhor dos anéis foram adaptadas dezenas de coisas como: Reduzindo o tempo que Gandalf utilizou para voltar de Gondor para o condado depois que ele suspeitou que aquele anel fosse o Um anel, Colocando o Arwen na cena do rio, o Expurgo do Condado, Cortaram o Glorfindel etc...
Eu gostaria de ver atores negros na obra, mas gostaria que ele criassem uma região já que nas obras de Tolkien é mencionado outra região além da terra média, Não vejo problema algum em um ator negro interpretando um Elfo negro ora bolas, Em todo filme ou série precisamos de adaptações.

 

[Tiko1409]

Bom, acredito que Tolkien estudou teoria da evolução na escola. Todas as três raças élficas (vanyar, noldor e teleri) descendem de apenas 72 casais. Não existe muita variação genética entre eles. Todas as três raças eram brancas, mas o termo "branco" não significa um único tom de cor de pele. Porque os vanyar são mais claros que os noldor e teleri, eles tem a pele alva, branca cor de leite. Já os noldor tinham a pele menos clara (cor de azeite) mesmo em relação aos teleri, seus cabelos eram negros e olhos cinzentos.
Tolkien usa o termo "elfo negro" para se referir aos avari, mas não em sentido literal. Essa referência se deve ao fato deles terem recusado a luz das duas árvores, preferindo viver nas regiões de Cuivienen no extremo leste da Terra-média. Por isso eram também chamados de "elfos das trevas".
Sobre Eöl, ele não era negro. Isso é uma confusão que fazem porque na primeira versão do personagem, que Tolkien abandonou, Ëol seria um elfo avari. Na versão final, essa ideia foi abandonada e Eöl passou a ser um sinda parente de Thingol que abandonou Doriath após se sentir incomodado com o cinturão de Melian.

 

[Sabrine_Crystal_1992]

Por quê não existiriam elfos com pele negra?

 

[Tiko1409]

Por quê não existiriam elfos com pele negra?

Porque o autor só descreveu três raças élficas, nenhuma delas com pele escura. Mas é claro, você vai achar na internet um monte de "especialista" tentando espiritualizar os textos de Tolkien e espremê-los numa interpretação bem forçada para sair algo como "seria possível" ou "o autor jamais disse que não".
Um exemplo mais claro disso: Tuor era branco, alto e tinha olhos azuis e cabelos loiros. Essas características físicas faziam os elfos confundi-lo como um deles. Porque essa era a característica padrão da raça.

 

[Sabrine_Crystal_1992]

Porque o autor só descreveu três raças élficas, nenhuma delas com pele escura. Mas é claro, você vai achar na internet um monte de "especialista" tentando espiritualizar os textos de Tolkien e espremê-los numa interpretação bem forçada para sair algo como "seria possível" ou "o autor jamais disse que não".
Um exemplo mais claro disso: Tuor era branco, alto e tinha olhos azuis e cabelos loiros. Essas características físicas faziam os elfos confundi-lo como um deles. Porque essa era a característica padrão da raça.

Entao se nao existe é só criar nao é? Do mesmo jeito que criaram a Barbie negra.