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duvida sore moria
- Criador do tópico grond o ferreiro
- Data de Criação
Morion- O Negro
Usuário
Discordo. Prova disso é que Gandalf disse aos outros que por depois que o Balrog e ele caíram, por duas vezes o Balrog investiu contra ele e Gandalf o "derrubou". De qualquer forma, vale lembrar, que Gandalf e os outros Istari, não podem usar seus poderes diretamente a Sauron. Suponho que talvez os Valar tenham medo de que se um outro maiar vencer Sauron, que também é um maiar, esse maiar que venceu Sauron, ocupe o seu lugar. E o Balrog também era um maiar, ou havia sido. Aproveitando a deixa, gostaria de saber se é mesmo verdade como disseram no filme, que os orcs são os elfos corrompidos por Morgoth? Lembro-me de ter lido alguma coisa dizendo que Morgoth podia corromper o corpo dos elfos, mas não suas almas.Sarcasmo disse:
cruzneto disse:
Todos o conheciam como "Ruína de Dúrin" e, por uma possível descrição, Gandalf poderia deduzir qual a criatura que se escondia em Moria. Mas ele parece surpreso ao topar com o Balrog, e fico com a hipótese de que ele não sabia qual a sua natureza até quando encontrou com ele na Ponte de Khazâd-dûm.
Morion disse:
É a principal teoria entre os elfos e foi publicada em O Silmarillion. Mas é praticamente um consenso entre os estudiosos que os orcs não foram criados por Morgoth somente a partir dos elfos, mas talvez com a mistura destes com bestas, com Maiar corrompidos ou algum outro tipo de ser.
As almas (fëar) dos elfos podem ser, sim, corrompidas. Quando os elfos são mortos, seus fëar são convocados para irem aos palácios de Mandos. Esta convocação pode ser recusada, e então o fëa do elfo relutante geralmente fica vagando pela região onde morreu. Mas se ele está dominado por Morgoth, vai ao encontro dele.
Última edição:
Acredito que não. Os balrogs eram servos de Morgoth, e Sauron era seu principal comandante, logo eles teoricamente lhe deviam obediência, embora fossem todos Maiar. Mas o balrog pode ter se tornado rebelde, após deixar o domínio de Morgoth e ficar isolado por longo tempo. E se Sauron o conhecesse, poderia tê-lo usado com um efeito devastador, especialmente contra a odiada terra de Lórien, mas isto não aconteceu.
Deve ter caminhado mesmo. Mas ninguém o viu porque tanto Beleriand quanto Eriador estavam quase desertas na época, e acho que ninguém ficaria em seu caminho para olhar aonde ele ia. A entrada em Moria era mais difícil porque haviam muitos anões, mas talvez ele tenha usado os túneis profundos abaixo da mina, onde ele lutou com Gandalf.
Finarfin
Perdeu, mané.
Opa... acho que você não entendeu o espírito desse fórum.Cássio_MW disse:
Dá uma lida nisso aqui: http://www.valinor.com.br/forum/showthread.php?t=15753
As informações sobre o assunto não são concretas. O Senhor dos Anéis é o único livro que Tolkien concluiu em que aparece um Balrog, e lá as informações são muito escassas. O Silmarillion e os HoME não são informações concretas e é justamente neles que se tem a maior parte de informação sobre os Balrogs.Cássio_MW disse:
Bem... os orcs e o Balrog conviviam na mesma montanha, alguma relação eles deviam ter, e é óbvio que o Balrog podia mandar em qualquer orc.Cássio_MW disse:
Já existe bastante dicussão sobre isso, não vamos começar outra nesse tópico, ele não foi criado pra isso... se vc quiser, tem alguns tópicos discutindo o assundo, dê uma olhada, lá tem bastante contra-argumentos pra vc, e outros tantos a favor:Cássio_MW disse:
http://www.valinor.com.br/forum/showthread.php?t=28780
http://www.valinor.com.br/forum/showthread.php?t=5920
Poderia sim! Tanto que os que foram vistos durante a Guerra da Ira foram mortos, só sobreviveu aqueles que conseguiram se esconder. E se esconder é não ser visto.Cássio_MW disse:
Finarfin
Perdeu, mané.
Relatos que Tolkien não publicou porque não estavam prontos, tanto que existem inúmeras versões sobre vários fatos.
Não acho que são descartáveis, mas também não são concretos. E o legal do forum é exatamente discutir sobre essas coisas, porque se fossem concretas não teria muito oq ue discutir.
Não acho que são descartáveis, mas também não são concretos. E o legal do forum é exatamente discutir sobre essas coisas, porque se fossem concretas não teria muito oq ue discutir.
Divine
Usuário
Não sei não eim Finarfin. Já li sobre esses relatos e já vi 2 documentários falando sobre os deixos de Tolkien, e o que realmente consta é oque o Cássio está tentando nos dizer. Concordo com ele também quanto à excência do fórum. Já que muitos fóruns realmente procuram fatos verdadeiros para se basear. Mas estou começando agora e temos muito oque discutir. Até mais...
Colega, insista à vontade, mas não é de praxe nesta comunidade aceitar informações sem comprovação. Não é porque você está dizendo que a informação é crível.
Desejo chamar a atenção para a questão das asas de balrog: esta é provavelmente a maior polêmica entre os tolkendilli. Se você tem acesso alguma carta ou escrito que encerre a questão, ficaríamos muito satisfeitos se os postasse, mas se não é mais que uma opinião, queira controlar-se, sim?
Lembre-se que você pode estar debatendo com pessoas que talvez saibam mais que você.
Aurin Felek
Usuário
quando Balim chegou em moria os orcs ja estavam lah
espero q algum moderador teme alguma providencia, se não vou fikar muito desapontado com a valinor :/
Última edição:
Fingolfin
Feitiço de Áquila
Ei... deixem que os moderadores cuidem da moderação :green:
Somos muitos e lemos todos os tópicos. A gente já tinha lido e estávamos tomando as providencias, mas não fazemos isso no tópico.
Ah, apenas pra não deixar passar informação errada... isso que o Cassio falou é mesmo baboseira. Se vocês lerem os links postados pelo Firnafin irão ver os argumentos corretos sobre os balrogs e pq há uma imensa dúvida apesar doq Tolkien escreveu naquela passagem.
Somos muitos e lemos todos os tópicos. A gente já tinha lido e estávamos tomando as providencias, mas não fazemos isso no tópico.
Ah, apenas pra não deixar passar informação errada... isso que o Cassio falou é mesmo baboseira. Se vocês lerem os links postados pelo Firnafin irão ver os argumentos corretos sobre os balrogs e pq há uma imensa dúvida apesar doq Tolkien escreveu naquela passagem.
Johnathan Strange
Usuário
Concordo com o fato de que, os balrogs tinham asas. Mas acho que este não as usou para escapar da guerra da Ira, pois se fosse este o fato, ele teria sido avistado por earendil (Silmarillion). O fato é: toda a terra média mudou com a guerra da ira, ou seja, caminhos nunca antes utilizados poderiam agora sê-lo, e alguns poderiam levar para dentro da terra ou Moria. Acho tambem que Gandalf não sabia exatamente de qual mal antigo, os anões de Moria haviam despertado, podia ser qualquer coisa, por isso ele era tão relutante quanto a utilizar a passagem de Moria para chegar em LothLórien, arriscando-se em Caradhras. Das opções que ele dispunha, a menos arriscada seria Caradhras.
Acho que Sauron não tinha poderes sobre o balrog. Ele teve tempo para confirmar sobre o balrog quando estava sob a forma do necromante, proximo a Moria, mas não o fez, ou fez, e viu que não tinha poderes suficientes para controla-lo (não tinha o Um anel).
Acho que Sauron não tinha poderes sobre o balrog. Ele teve tempo para confirmar sobre o balrog quando estava sob a forma do necromante, proximo a Moria, mas não o fez, ou fez, e viu que não tinha poderes suficientes para controla-lo (não tinha o Um anel).
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