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Duendes em Moria?

Tópico em 'J.R.R. Tolkien e suas Obras (Diga Amigo e Entre!)' iniciado por Lavindil, 29 Jul 2009.

  1. Lavindil

    Lavindil Usuário

    “Lutamos muito abaixo da terra vivente, onde não se conta o tempo. Ele sempre me agarrava e eu sempre o derrubava, até que finalmente ele fugiu para dentro de túneis escuros. Estes não foram feitos pelo povo de Durin, Gimli, filho de Glóin, muito abaixo das escavações dos anões o mundo é corroído por seres sem nome. Nem mesmo Sauron os conhece. São mais velhos que ele. Agora, eu andei por lá, mas não farei nenhum relato para escurecer a luz do dia.”


    Depois que li esse texto elaborai uma hipótese, a hipótese que existam duendes em Morria, obviamente não como os duendes que vimos hoje com os gorros pontudos e cuidando da floresta, mas sim as entidades más que viviam no centro da terra que eram citadas a muito em historias. Será que minha hipótese tem algum fundamento para vocês ou é só mais uma besteira de um novato?
     
    Última edição: 29 Jul 2009
  2. arthurreis

    arthurreis Disse "Aiya" para o

    Re: Deuendes em Moria?

    que é isso cara, num é bobagem questionar-se não... mas nas profundezas de Moria vivem seres antigos, não acho que sejam duendes, dentre estes seres está o Balrog... xD
     
  3. Re: Deuendes em Moria?

    Este não é o Relato de Gandalf sobre sua Luta com o Balrog?
    E sim, Moria era enorme e com certeza dava margem à várias existências que Sauron desconhecia, porém, nesse trecho acho que Gandalf se referia apenas ao Balrog.
     
  4. Roy Batty

    Roy Batty "Inconsertável"

  5. Elendil

    Elendil Equipe Valinor

    Acredito que não haja muita coisa escrita a respeito disso, Lavindil. Em circunstâncias como estas, cabe a nós apenas fazer conjecturas, elaborar hipóteses, como você fez. Mas pergunto a você: Por que "duendes"? O que quer dizer exatamente? =]

    O legal dessa passagem é que ela é enigmática. Sempre imaginei esses seres esquecidos, talvez nem mesmo físicos, como espíritos malignos e muito antigos.

    Podemos continuar discutindo esse assunto aqui mesmo. Cheguei à conclusão que tópicos muito antigos desestimulam o pessoal. É bom renovar. Deixa rolar. :D
     
  6. Seriam esses seres, pensamentos, sensações e desejos íntimos dos Ainur?
    Assim como Aulë criou os anões, Yavanna criou os Ents, Poderia ocorrer de Ulmo ter criado algum ser não tão inteligente, mas com sabedoria o bastante para habitar junto aos seus, Manwë poderia ter criado coisas que só ele conheceria, Tulkas poderia ter seus próprios filhos...
    Ainda acredito nisso...
     
  7. Anwel

    Anwel Nazgûl Cavaleiro


    Acho que sua hipótese tem fundamento sim Lavindil, e é bem interessante. Mas acho que ajudaria se você falasse um pouco dos duendes das histórias antigas, nunca ouvi falar deles!
     
  8. Elrond

    Elrond "OFF" it will last two months

    Só uma coisinha. Moria possuía várias ramificações com o mundo antigo, desde à época da Guerra de Utumno.

    Este Balrog que Gandalf encontrou na minha concepção era um remanescente daquela época em que Utumno foi destruída, Melkor capturado. Utumno possuía várias ramificações profundas com várias regiões da Terra média e Moria não ficava de fora disto.
     
  9. Acho que esse Balrog poderia ter saído de Utumno sim, porém acredito que ele não poderia retornar de Moria para lá, ou para outros locais da Terra Média.

    Essa idéia de várias ramificações é boa, porém acredito que quando a ira dos Valar e do exército de Valinor se abateu sobre a TM, O mundo fendeu-se, e o mar invadiu imensas paragens.
    O que o mar não invadiu por cima, inundou por baixo... E os Balrogs são espíritos de fogo, apesar de poderem mudar de forma, acredito que eles não iriam querer adentrar nos reinos de Ulmo.

    Isso daria um Fanfic.
    Vou começar a escrever sobre isso...
    Uma exploração na 4ª Era das Minas de Moria, com destino a locais Perdidos nas primeiras Eras do mundo...
    Vou trabalhar nisso ;D
     
  10. Dorak

    Dorak -Morgoth! Não me chame de

    :think: Hmmm ...muito interessante essa história de duendes nas profundesas de Moria. E me veio a mente vários monstros cavando aqueles tuneis antigos..



    Assim que ficar pronta mostre para o povo daqui...iria adorar ler uma fanfic como essa.
     
  11. Laurelin

    Laurelin Voltei a ser um

    Hum, agora que tu falou, será que lá em baixo nas profundezas não poderia existir outros seres além dos duendes? Como vampiros.
    Se Moria já tinha seus corredores obscuros a muito tempo acho que é bem possível.
    Eles existiam na Primeira Era, não?
     
  12. Excluído028

    Excluído028 Excluído a pedido

    Mas haviam "duendes" no legendário a serviço de Sauron.

    São os Goblins... que se traduzirmos ao pé da letra, teremos "duendes". Claro que não são os duendes tradicionais. Possuem um caráter peculiar, assim como tantos outros elementos na obra...

    Mas Moria estava apinhado deles.
     
  13. Gui.

    Gui. Usuário

    Duendes = Goblins = Orcs. "Orc" não é uma palavra inglesa. Goblin/orc são duas palavras para a mesma coisa ,com a diferença que "orc" é a denominação norueguesa,e Goblin é a inglesa =].
    O Balrog não fugia de Utumno,sim de Thangorodrim na Guerra da Ira.
    Essas entidades malignas que viviam no fundo da terra,eu acho que eram maiar,como ungoliant,que assumiram formas malignas. Então sua hipótese é viavel sim,mas não como "duendes" o.o'
    "São mais velhos que Sauron" . Acho que o Prof. queria dizer que eles chegaram á Arda primeiro .
     
  14. Elrond

    Elrond "OFF" it will last two months

    No Silmarillion é dito que Utumno tinha ramificações para diversas regiões da Terra média, e quando da destruição de Utumno, vários seres ficaram aprisionados e outros fugiram para os confins do submundo. Neste grupo inclui-se Balrog...
     
  15. Excluído045

    Excluído045 Banned

    Essa diferença entre orcs e goblins não existe, o que pode ser verificado pela etimologia das palavras como o Lagduf colocou. Assim como os elfos escuros da mitologia nórdica podem ser identificados como duendes e até confundidos com os anões da mesma mitologia.
     
  16. Será que eles eram maiar?
    Ainda penso que eles poderiam ter sido que nem os anões, que não chegaram a Arda, mas nasceram ali mesmo sob os desígnios de algum Vala.
    Se pensarmos bem, os Maiar não reproduziam-se entre si, nem os Valar, e a única que realizou algo como reprodução foi Melian, com Thingol, que era um dos primogênitos, então, se forem Maiar, é de se pensar que:
    Ou existiam milhares de Maiar na Terra Média, do séquito de Melkor ou independentes.
    Ou eles reproduziam-se sem o conhecimento dos Valar.

    Quanto à Fan - Fiction, já dei início, mas desde já adianto... Vai ser demorada, pois quero escrever algo que no mínimo o Professor leria, e isso significa muita qualidade e paciência!
    Acho que para elaborar bem a história, precisarei de um ou dois meses, e de uma releitura no Silma, e no SDA.
     
  17. Excluído045

    Excluído045 Banned

    Não os considero mais que orcs sujos, talvez com uma diferença de habitat, menores (talvez menores que os escravos-orcs, os snaga), ágeis e usando espadas leves e arcos finos.
     
    Última edição: 30 Jul 2009
  18. Não, não falo dos Balrogs.
    Falo dos Duendes Caio!
    Os Balrogs está mais do que claro que são Maiar.
     
  19. Excluído045

    Excluído045 Banned

    Desculpa, jin. Cagada minha, não ler os posts. Very sorry...

    Mas ainda acho que a etimologia explica essa questão...
     
    Última edição: 30 Jul 2009
  20. Thorin III

    Thorin III Usuário

    Gandalf mesmo disse que estavam sendo realizados cruzamentos entre orcs e goblins.Então, os goblins podem ser uma variação de orcs ou raça uma diferente.

    Goblins são parecidos fisicamente com orcs, mas como Caio disse e pelo que eu já vi em imagens, eles são menores e com orelhas mais pontudas, mas eu não posso falar muito pois não tenho conhecimento pleno sobre o assunto...
     

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