Copa Libertadores 2009

[Kurt]

mais uma pipocada no SPFC no mata-mata , normal .

Tricampeão mundial te faz alguma referência?

 

[Wilzterman]

Independente de ser tri disso ou daquilo.. o S. Paulo não é copeiro.. está acumulando mais derrotas do que vitórias em mata-mata... e desta vez acredito que nesse ano o Muricy cai.. porque esse time do jeito que tá não terá a mesma sorte de ganhar outro brasileiro pra segura-lo no cargo mais uma vez.

 

[Deriel]

Independente de ser tri disso ou daquilo.. o S. Paulo não é copeiro..

Pra ser tri-mundial eleteve que ganhar três libertadores, que é mata-mata. Aliás, coisa que nenhum dos times "copeiros" do Brasil fez até hoje... está numa fase ruim, é fato.

Aliás, sempre achei esse papo de "copeiro" uma bela de uma conversa mole pra boi dormir

 

[Kurt]

O São Paulo tem 100% de aproveitamento no Mundial, só pra constar. Três finais = 3 títulos.

PS: É muito amarelão mesmo esse time.

 

[Wilzterman]

Eu acho o Grêmio o time mais copeiro do Brasil... porque ele tem bom desempenho tanto em competições nacionais e internacionais. O S. Paulo só tem isso nos internacionais.. Quando o campeonato brasileiro era no mata-mata foi mais vice do que campeão.. além de nunca ter conquistado a Copa do Brasil.

 

[Fingolfin]

Acho q a grande diferença pro ano passado é q lá, todos os times brasileiros estavam horríveis e todos perderam o campeonato. O São Paulo foi o único que não perdeu.

Hoje temos times como Inter, Cruzeiro, Gremio e Corinthians com elenco muito superiores ao do ano passado. Portanto vai ser muito mais dificil pro São Paulo. Ninguém vai entregar de bandeja o campeonato de novo.

Corre o risco até de ficar fora da Libertadores se não acordar logo.

 

[Ramalokion]

Sobre o São Paulo, acho engraçado dos tricolores reclamando do time. É exatamente o mesmo time campeão do ano passado, e ainda contratou Washington, Arouca, Wagner Diniz, Junior Cesar e o Eduardo Costa, que pelo passado seriam todas boas contratações.

Então, esse time que permaneceu recebeu peças pra MANTER o esquema (Washington, Arouca, Eduado Costa) e pra tentar algo como era em 2005 (Wagner Diniz e Junior Cesar).

Só que o time não tem um meia (ao menos o Muricy acha que não) pra jogar igual fazia em 2005, ou seja, 2 ALAS (não laterais!) e 2 volantes bons de bola. Arouca era a aposta iclusive pra substituir o Hernanes. Mas o Muricy cismou de forçar o W Diniz a jogar como alteral e foi a poraria que todos viram...

Ao insistr em manter o esquema do ano passado (que já era "do ano passado") o time se tornou previsivel. Jorge Wagner e Hernanes sairam do time pq TODO mundo já sabia onde marcar, ond etravar os cruzamentos, etc...

Eu acho o Grêmio o time mais copeiro do Brasil... porque ele tem bom desempenho tanto em competições nacionais e internacionais. O S. Paulo só tem isso nos internacionais.. Quando o campeonato brasileiro era no mata-mata foi mais vice do que campeão.. além de nunca ter conquistado a Copa do Brasil.

Hummm... São Paulo ganhou 3 brasileiros, 3 Libertadores e 3 Mundiais em mata-mata.

E o Gremio? Copa do Brasil? hauahuahauhauhauahuahaua

 

[Kurt]

Sem Jorge Wágner o time não tem quem cobre as bolas paradas, se for colocar o Júnior César pra bater, melhor chutar pra lateral que dá mais resultado. Ontem, ao invés de colocar Dagoberto e Hernanes no segundo tempo, eu teria entrado com Jorge Wágner e Hernanes e Dagoberto logo no início do jogo. Eduardo Costa tem que ser multado pelo clube pela expulsão mais idiota ever.


PS: Tricolor que fala que a fase do Muricy passou no SPFC é puta de um ingrato.

 

[Ecthelion]

Achar que era o melhor time da galáxia e que a Libertadores ia simplesmente cair no colo.

Tá, eu sei que o segundo jogo foi de luta e tal, mas no primeiro da final a liga entrou com sangue nos olhos por conta da postura principalmente do Renato.

O problema do fluminense não foi perder nos penaltys, foi tomar 4 gols em 20 minutos lá no equador por achar q a Libertadores tava ganha depois de passar pelo Boca.

Sobre o São Paulo, acho engraçado dos tricolores reclamando do time. É exatamente o mesmo time campeão do ano passado, e ainda contratou Washington, Arouca, Wagner Diniz, Junior Cesar e o Eduardo Costa, que pelo passado seriam todas boas contratações.

Eu acho isso relativo pra caramba e complicado de se falar, é muito complicado não achar que o título viria pro Flu. O maior erro foi não ter pressionado pra ter arbitragem decente no segundo (e decisivo) jogo.

 

[Barahir o temido]

Isso que o São Paulo está passando é fase, mas logo passa, é normal. Não tem como o São Paulo ganhar 20 campeonatos brasileiros consecutivos e 10 libertadores. Se não for esse ano, pode ser no ano que vem ou daqui uns 5 anos.

Acho injusto demitir o Muricy Ramalho só porque esse ano as coisas não tem dado muito certo. Quando time ganha mérito dos jogadores, quando perde, o técnico é o culpado.
Futebol é estranho mesmo. Acho que o Muricy tem como consertar o time.

Agora, entre Grêmio o Cruzeiro, acho que teoricamente o Cruzeiro está num melhor momento e com um time mais arrumado. Mas clássico é clássico e não tem favorito.

 

[#Ryu]

Muricy foi demitido.
Sinceramente, talvez ache que o São Paulo perca mais do que ganhe com isso. Mas não sei, futebol tem dessas coisas, as vezes um técnico deixa um time organizado, e outro vem pra aproveitar o efeito da mudança já com alguns prós (caso do parreira em 2002, que teve bastante mérito, mas o time quem tinha montado boa parte foi o luxemburgo. Casos também das conquistas do Paulo Autuori, etc...).
Mas no geral, ele fez um bom trabalho.

Acho que isso joga um pouco de água fria naquela história de futebol brasileiro ter uma boa preparação, de um técnico ficar anos. Ainda temos uma cultura de títulos e de resultados, mas sendo potências do futebol (seleção), e aqui no Brasil, tendo mais de 12 potencias do futebol, a concorrência é muito grande.
Por isso mesmo, não dá pra ficar pensando em vencer a Libertadores o tempo todo, o dia todo. Sou Corinthiano e sei como essa pressão é chata e atrapalha o time toda vez que vai jogar a competição. Bem como o São Paulo ganhou três vezes, mas a pressão é sempre grande, ainda mais quando o time é campeão brasileiro três e de repente, o time fica "mal" acostumado.
Desculpem a expressão, mas é como todo mundo ver que o cara sai com uma garota muito linda e gostosa, e chega na hora H, ela fica cheia de frescura e difícil. É um negócio que passa com o tempo.
Assim podia ser com o São Paulo, mantendo o técnico, e também com outros times do Brasil. O importante é estar na libertadores, vide Boca, River, e até alguns anos atrás, o Olimpia foi campeão. Participando sempre.
Mas aqui, na América, é muito mais difícil vencer o campeonato, qualquer deles, e mais ainda a Libertadores. Comparando com a Europa, que todo ano a gente consegue ver 3 ou 4 times muito bons, aqui na América já temos uma baita disputa só pra participar da Libertadores. Mesmo na Argentina isto está acontecendo também.
Enfim, os três brasileiros do São Paulo, praticamente caíram no colo do time, dado pela ineficiência dos outros times. Mas teve seus méritos sim, e grande parte é o Muricy. Acho engraçado o efeito que um resultado faz, mas é a realidade. Até ontem, a Itália era um bicho papão, o Brasil era um bando de múmias, depois de mais um jogo, o Brasil virou uma baita equipe, e a itália um bando de múmias que perdeu do Egito. Aí se fala que o time do São Paulo ou é muito previsível, ou joga bola porque os jogadores sempre jogam do mesmo jeito.
Mas que foi bom ganhar do São Paulo na semifinais, foi muito bom.

Aposto numa final Cruzeiro x Estudiantes também.
Cuidado com Verón.!

 

[[F*U*S*A*|KåMµ§]]

Também achei errado despedir o Muricy.
Problema é que no São Paulo, assim como em qualquer clube, tem muita politicagem corneteira que ferra com a organização.
Brasileiro não sabe fazer oposição construtiva (inclusive em ambitos mais gerais como política governamental). A oposição sempre tem como objetivo principal prejudicar a situação.
Mesmo caso que está ocorrendo no Flamengo agora. Com o Delair parecendo que quer sabotar este ano do Flamengo.
Inclusive não dou 1 dia inteiro sequer para o Delair dizer "sem querer" que está atrás do Muricy para o Flamengo. Só para, no mínimo, desestabilizar mais ainda o Cuca e o elenco.

Eu acho isso relativo pra caramba e complicado de se falar, é muito complicado não achar que o título viria pro Flu. O maior erro foi não ter pressionado pra ter arbitragem decente no segundo (e decisivo) jogo.

Árbitro que, inclusive, anulou inexplicavelmente um gol da LDU.



PS: Só pra lembrar:

Qual será o time brasileiro que fará os bambis ficarem a ver navios nessa edição?
Cruzeiro, Palmeiras, Sport ou Gremio?

R: Cruzeiro.

 

[Barahir o temido]

Fiquei sabendo que o São Paulo está correndo atrás do Abel Braga. É só o São Paulo perder três jogos consecutivos para despedir o Abel. O filme sempre se repete.

 

[Turgon]

Pior para o São Paulo ter despedido o Muricy.

Agora que só ver que técnico bom vão conseguir achar no mercado. E aliás, alguns torcedores do São Paulo hoje foram gritar o nome do Muricy lá no CT. Só que bem tarde para isso agora.

 

[Fëanor]

Agora que só ver que técnico bom vão conseguir achar no mercado. E aliás, alguns torcedores do São Paulo hoje foram gritar o nome do Muricy lá no CT. Só que bem tarde para isso agora.

São Paulo já contratou técnico novo: Ricardo Gomes.


Enfim, como a maioria, também achei errado saírem o Muricy. Mas fatos como esse são algo extremamente normal no futebol brasileiro, e taí a prova que nem o São Paulo é imune a isso.

 

[Paraíba Hi-Tech]

Acho que eu sou o único a achar que a saída do Muricy é benéfica pro São Paulo.

Não podemos negar a nossa cultura. Essa história de trabalho a longo prazo dura, no máximo, 3 anos. Depois disso, o que acontece é que o time fica estagnado.

O Muricy fez um excelente trabalho e ninguém conseguirá comprovar o contrário. Mas faltou evolução ao São Paulo. Nesse ciclo, com esse trabalho, o Saõ Paulo bateu no topo e começou a cair, tendÊncia natural de quem está lá em cima.

A chegada do Ricardo Gomes deve acrescentar um quê de futebol europeu ao São Paulo. Podem dizer que não seria a melhor mudança possível, mas não deixa de ser uma mudança. E ela se fazia necessária.

Agora eu volto a pensar no São Paulo como favorito ao título do Brasileirão.

 

[Wilzterman]

Trocar Muricy por Ricardo Gomes.. o mesmo que nunca ganhou nada em uma dezena de times e fracassou até com a seleção pré-olimpica? Era melhor ter ficado com o Muricy mesmo. O incrivel de tudo é que a queda dele deu mais repercussão na midia que a ultima conquista de campeonato brasileiro.

 

[Knolex]

Texto interessantíssimo do Rica Perrone, jornalista que conhece bem as entranhas do Bambi FC (negritos por minha conta):

As vezes as pessoas se resumem a uma partida para analisar um treinador ou um jogador. A propria imprensa faz isso toda hora. As vezes, não. E o processo de queda do Muricy é longo, já vem desde junho de 2007.

A história vale um livro. Os bastidores do SPFC nunca foram tão controversos, nem os resultados em campo. Muricy é uma lenda. Sai de cabeça baixa pelo momento, e de cabeça erguida pelas conquistas.


Mas, não é só isso. Eu tive o privilégio, como sócio, torcedor, dono de um site tricolor e jornalista, de acompanhar tudo muito de perto. Todos os lados. Torcida, conselho, diretoria, treinador, elenco, organizada, enfim, vi todos os lados em 3 anos.


O SPFC não é, nunca foi, o Manchester. Canso de dizer isso e levar patada por ser “anti-SPFC”. Não é verdade. Sou apenas informado o suficiente pra não me empolgar com fases e saber que existe lixo embaixo do tapete de qualquer clube, inclusive do Tricolor, o maior das Américas.


Existe tudo, dirigente ruim, gente honesta, gente competente, etc. Existe em toda empresa, e existe no SPFC também. Eu sei, vejo, conheço, e só não fico abrindo a boca de dizer que tem isso ou aquilo, porque sou da filosofia de que jornalista que acusa ou insinua coisas e não prova tem nome. No meio, é “polemico”. Pra mim se chama “cuzão” mesmo. Desculpa o termo, mas eu sou assim… claro e direto.


Eu nunca vou ficar dizendo que tem isso ou aquilo exatamente, que aquele ou outro é ladrão. Mas o futebol é podre. Em todo clube existem pessoas ruins que fazem coisas por debaixo do pano. O SPFC não é diferente, pode até ter menos, mas tem coisa errada como toda empresa tem. O que não significa que a diretoria saiba e permita. Nem que eu vá acusar alguem em especifico de alguma coisa, pois só o farei quando tiver provas.


Em resumo, onde quero chegar, é que o SPFC não é a imagem de perfeição que passa pra sua torcida. Não por ser incompetente, mas porque NINGUÉM é perfeito como o SPFC tenta ser.


Em 2007, quando o time fez um primeiro semestre ridiculo, a coisa ficou feia. A torcida questionou, a LG parou de pagar e o time ficou sem salários. Sim, amigos. Acontece no SPFC também. O time perdeu de 4 do Azulão. Perdeu a Libertadores pro Gremio quando contratou Dago e J. Wagner. Muricy não quis escalar, perdeu, e caiu na sua conta.


Era insustentavel. Juvenal ouviu a diretoria e bancou, sozinho: Ele fica! E ficou.


Teve aquele jogo com o Corinthians, 11 contra 9, 0×0. A coisa ficou feia. E ele bancou que aguardaria dezembro pra mudar. Ele foi campeão brasileiro, e neste momento o SPFC já tinha as contas acertadas com os jogadores. Mas, no SPFC nada vaza. Por isso que quem sabe e questiona passa por corneteiro.


Ficou, com moral.


Veio 2008 e a diretoria focou: Libertadores.


Trouxe Adriano, carlos Alberto, manteve a base, foi buscar F. Santos e o Muricy não conseguiu fazer o time jogar. Como todo ano, a chapa esquenta, o time perde a Libertadores e o Paulista, o Juvenal chega la e cola nos jogadores. Diz que cabeças vão rolar, muda uma peça ou outra no time, e o time vence 2 ou 3 jogando mal, mas correndo muito.


A crise diminui. O time engrena.


Mas, em 2008, o time não engrenou. Foi chegando no Brasileirão de forma inacreditavel. Vencendo mal, se arrastando, enquanto os lideres perdiam pontos absurdos.


A diretoria, la dentro, criticava muito o treinador e a forma do time jogar. Quando faltavam 10 rodadas, o time ja estava disputando o titulo. Os cornetas internos ja se calavam em virtude da euforia do titulo. Mas, numa analise de planejamento, todos diziam: “Precisa jogar mais, assim nao dá”.


O Brasileirão apareceu. Em casa, de novo, o titulo não veio quando esperavam. Veio na semana seguinte, com um gol impedido, jogando feio, daquele jeito. Mas, campeão.


O Muricy não gostou do time no ano, nem ninguem. Mas o titulo apagou tudo isso. A situação financeira do SPFC era ruim. 40 milhões em emprestimos e mais um saldo negativo de 15 milhões, que foi amenizado em dezembro com parcerias para a Copa 2014. O balanço do ano fechou quase zerado, mas havia um emprestimo alto pra tapar o buraco.


Não por um erro administrativo, mas por não ter vendido ninguem.


2009 começa e o Juvenal dá o time que o Muricy queria. Ele, em off e até no ar, dizia: “Eles me deram tudo! Eu preciso e vou ganhar a Libertadores”.


O tempo passa, o caixa vai ficando vazio. O time não joga nada, não engrena e os problemas começam a surgir no elenco. Jogador reclama que não joga, outros que são improvisados, todos insatisfeitos. Muricy não gosta de papo. O time começa a se irritar e perde o tesão. Ele não baixa a guarda e bate de frente.


Mantem o que esta fazendo, segue com os queridinhos e a diretoria se irrita. O time, idem. Ele peita e vai até o fim.


Na semana do jogo com o Cruzeiro, gripa e não vai treinar. No último treino, dá um rachão. O time perde a confiança no comandante.


Há 3 anos o SPFC treina rachão, bola parada e defesa. Alem dos fundamentos. Em momento algum há treino de ataque, algo ofensivo ou pensando em agredir o rival. Os jogadores de frente vivem insatisfeitos com a forma de atuar, pois nunca tem com quem jogar ou tabelar.


A situação financeira faz com que parte dos salarios (direitos de imagem) estejam atrasados ha 2 meses. Ou seja, o SPFC já não é o clube que da tudo ao jogador e ainda não tem um tecnico que agrada muitos dos jogadores. Cotia está largado, questionado. A base não sobe, e quando sobe, some.


Sem grana, com a diretoria ganhando força em cima do Juvenal, o time contra e uma eliminação, a noite de quinta foi quente.


Terminou o jogo e a revolta dos dirigentes foi inevitavel. O time não jogou nada. Correram até o Juvenal naquela noite mesmo e exigiram a saida do treinador, que ja pediam desde 2007 e perdiam a razão pelo Brasileirão.



Ele prometeu que o faria. Assim que tivesse outro técnico.


Ontem os dirigentes passaram o dia esperando a confirmação. Até o Muricy já sabia que ia sair. Todos sabiam.


Nós, jornalistas, passamos o dia ligando um pro outro esperando a hora do anuncio. Podia ser ontem, podia ser segunda. MAs, o Muricy não é bobo.
Ficar e sair perdendo pro maior rival, prefere sair antes. Como a diretoria, grata a ele pela fidelidade, também não queria vê-lo sair assim.


Se reuniram, Juvenal teve que fazer o que prometeu pra diretoria. Demitiu o Muricy e mandou procurar alguem. Achou o Gomes, que não agradou ninguem. Pelo contrário, gerou uma certa sensação de birra. Como se ele tivesse buscado alguem de pouca consistencia só pra dizer; “Viu? Não tinha opção”.


Mentira. Tem, e bastante. Cuca, Dorival, Guedes, entre outros mais consagrados que estão empregados e necessitariam um salário mais alto.


Mas, Juvenal é assim. Manda sozinho, afasta quem discorda dele. Ignora a visão de dirigentes competentes e vai privilegiando apenas os que estão ao seu lado. Bateu de frente, e quando perdeu a batalha, fez do seu jeito. Apostou alto, com risco grande de perder. E se perder, culpará os que pediram a mudança, não a sua escolha.


Hoje o SPFC tem uma oposição muda, uma direção quase individual do Juvenal, uma divida razoavel, um time que ganha muito e que está fora do que queria ganhar, a Libertadores. Pior: uma torcida que não consome durante o ano.


Cabeças vão rolar. A coisa no SPFC não é o paraiso que pintam. Nunca foi, nunca será.


Isso se deve a um fato triste, que sempre bato na tecla, ouço de todos os dirigentes de outros clubes e só os sãopaulinos não percebem. A arrogancia. O SPFC quer fazer algo inviavel.


O futebol brasileiro hoje divide fatias de um bolo pequeno. Cada clube tem a sua, mas o bolo é pequeno, logo, as fatias idem. O SPFC, ao invés de buscar aumentar o bolo e, assim todos aumentarem a fatia, tenta aumentar sua fatia dentro do bolo pequeno. De forma egoista e prepotente.


Se indispoe com todos os rivais, contrata jogadores de uma forma pouco aprovada por ai e esquece que DEPENDE dos rivais para sobreviver. Perdeu o aluguel do Morumbi, convive com enorme complo para perder a Copa em troca de novo estadio, tem pessimo relacionamento com diversos outros clubes e federações.


Isso não tem a menor chance de funcionar. Ninguem cresce sozinho no futebol. Ou cresce o campeonato, ou todos se prejudicam.


O Tricolor segue sendo o maior clube das Américas. O mais organizado, o melhor departamento de futebol, com bons dirigentes e um belo time.



Competitivo, sem duvida. Mas, não é o paraiso que pintam.


Hoje, está aberto a todos: Dividas, salario atrasado, treinador caindo, mandato do presidente sob judice, oposição sem força, eliminado da principal competição que disputa, com um treinador questionado, sem receita de bilheterias, com péssimas vendas de camisas no ano e mantendo a banca de ‘aqui, nào!’.


Talvez seja hora de arrumar algumas coisas enquanto é tempo. Enquanto são pequenos problemas com solução simples, antes que o efeito Dualib e Mustafa aconteça, também, no Morumbi.


O primeiro passo é baixar a bola, aceitar que é mais um grande clube, e não o único clube do país.


Quando está perdendo, nem tudo é uma merda. Quando ganha, nem tudo são flores.


abs,
RicaPerrone

 

[LostFolk]

hahaha
eu axo é pouco

 

[Fingolfin]

Desse texto, eu lembro do Rama dizendo que não precisa de uma torcida presente pq o time é foda sem ela.

Torcida = consumo = receita.

Existem outras maneiras de ganhar receita e o São Paulo é bem competente nelas, mas perde uma importante fatia de grana qdo a torcida só se importa com a Libertadores que são meia duzia de jogos por ano.