1. Caro Visitante, por que não gastar alguns segundos e criar uma Conta no Fórum Valinor? Desta forma, além de não ver este aviso novamente, poderá participar de nossa comunidade, inserir suas opiniões e sugestões, fazendo parte deste que é um maiores Fóruns de Discussão do Brasil! Aproveite e cadastre-se já!

Dismiss Notice
Visitante, junte-se ao Grupo de Discussão da Valinor no Telegram! Basta clicar AQUI. No WhatsApp é AQUI. Estes grupos tem como objetivo principal discutir, conversar e tirar dúvidas sobre as obras de J. R. R. Tolkien (sejam os livros ou obras derivadas como os filmes)

Beren e Lúthien foi baseado em algo?

Tópico em 'J.R.R. Tolkien e suas Obras (Diga Amigo e Entre!)' iniciado por Aluado, 18 Abr 2010.

  1. Aluado

    Aluado Usuário

    Olá pessoal.
    Tive de ler um livro, muito bom até, que me lembrou profundamente Tolkien, O Romance de Tristão e Isolda, e me lembrou demais o conto de Beren e Lúthien.
    É Beren e Lúthien baseado em Tristão e Isolda?
     
  2. Meneldur

    Meneldur We are infinite.

    Baseado em Tristão e Isolda eu não sei, mas Tolkien se inspirou muito em sua mulher, Edith, para criar Lúthien. Edith costumava dançar para ele nos bosques, e aí surgiu a história.
     
  3. Elessar Hyarmen

    Elessar Hyarmen Senhor de Bri

    Tristão e Isolda é um ótimo livro que retrata a cultura da bretanha em um passado muito muito antigo. Quem leu as duas obras pode até fazer um parelelo, mas acima de tudo, a história de Beren e Lúthien remete muito a própria personalidade da Edith além claro, das experiência que Tolkien vivenciou na Primeira Guerra Mundial.
     
  4. Éomer

    Éomer Well-Known Member

    Tem muito das antigas histórias de princesas em Beren e Lúthien. Rapunzel, Cinderela, etc. Com a diferença que Lúthien participa da ação e ajuda o "príncipe".
     
  5. Dorak

    Dorak -Morgoth! Não me chame de

    Vou ser sincero, quando eu li o título eu pensei : "Meu Eru! Será que ele não viu por aí o tópico sobre Tolkien+ Edith/ Beren+Lúthien?"

    Mas agora vi que o assunto é diferente.
    Bom, acho que não foi baseado diretamente em "Tristão e Isolda" (afinal, nenhum texto é isento de influência) , porque apesar de todas as semelhanças (o medievalismo, o romance, aquela questão de fazer uma escolha, e a idéia de que "amar significa sofrer e amar absolutamente significa morrer por amor" ) acho que as estórias são diferentes.

    No Conto de Beren e Lúthien, o amor deles chega a se concretizar, e ao final eles vivem juntos por um período. Já em "Tristão e Isolda" o casal acaba separado no final (apesar dos túmulos estarem "colados").
     
    Última edição: 18 Abr 2010
  6. Excluído038

    Excluído038 Excluído a pedido

    Na verdade, a história de Beren e Lúthien é uma concretização do amor de uma forma que nem mesmo Tolkien acreditava, ou pelo menos não plenamente, vide a carta 340
    Este conteúdo é limitado a Usuários. Por favor, cadastre-se para poder ver o conteúdo e participar (não demora e não possui custos)
    e a carta 43
    Este conteúdo é limitado a Usuários. Por favor, cadastre-se para poder ver o conteúdo e participar (não demora e não possui custos)
    .

    Na verdade Tolkien via Edith como sua Lúthien e de certa forma se via como seu Beren, mas ele nunca teve uma visão muito rômantica sobre o amor, de forma que Lúthien é uma mulher forte que luta para se manter ao lado de seu amor, assim como Edith o fez para manter-se do lado de Tolkien durante toda sua vida, até mesmo quando ele foi para guerra.

    Então credito, que a Balada seja muito mais uma versão fantastica da sua própria do que uma versão de Tristão e Isolda, ou qualquer outro conto de fadas, muito embora elementos, como as longas tranças usadas como corda tenham sido utilizados.
     
  7. Melian_ a maia

    Melian_ a maia Eu não sou um

    Depois q vc lê as obras do professor passa a encontrar várias coisas q nos fazem lembrar dela, ou vemos semelhanças..
    Essa só foi mais uma.
    Não tem relação nenhuma... Como já disseram antes, a inspiração dele para a história foi outra... Q por sinal estava dentro de sua propria casa.
     
  8. Ilmarinen

    Ilmarinen Usuário

    Culhwch e Olwen, história mitológica celta escrita em galês e incluída no Mabinogion, livro com compilações dos mitos galeses do qual Tolkien possuía pelo menos quatro edições diferentes e que continha uma história cuja tradução ele mesmo iniciou, Pwyll, principe de Dyfed.

    Ela e Orfeu e Eurídice são as fontes mais destacadas, sendo essa última, grega, a base para a conclusão da história até a ressurreição dos dois, como Tolkien falou em uma carta dizendo que Beren e Lúthien era como o mito grego com os sexos trocados.

    No conto do Mabinogion algumas similaridades: promessa de conseguir pagar preços de noiva impossíveis para ganhar a mão de uma donzela "fada" cujo pai é contrário ao casamento e que, de tão bela e poderosa, faz com que flores brotem no chão por onde ela caminha, ajuda ao herói de um rei por conta de aliança antiga representada por um anel, criatura amaldiçoada de tamanho gigantesco caçada com ajuda de um mastim mágico, grupo de aventureiros disfarçados por uma magia invocada por um deles...

    Este conteúdo é limitado a Usuários. Por favor, cadastre-se para poder ver o conteúdo e participar (não demora e não possui custos)


    Motivos para a comparação bem explicados e incluídos no texto reproduzido aí no blog:

    Este conteúdo é limitado a Usuários. Por favor, cadastre-se para poder ver o conteúdo e participar (não demora e não possui custos)


    Quem quiser conferir a história em português pode dar uma olhada no álbum da Ediouro , Arthur uma epopéia celta 04, onde o conto foi adaptado sob a forma de quadrinhos pelos franceses Lereculey e Chauvel , um trabalho premiadíssimo e best-seller na Europa. Quem se empenhar um pouquinho acha escaneado para download e leitura no PC, já que os quadrinhos estão fora de catálogo e são difíceis de achar é uma boa dica para os curiosos.

    Este conteúdo é limitado a Usuários. Por favor, cadastre-se para poder ver o conteúdo e participar (não demora e não possui custos)


    Outra fonte provável: Os 3 fios de cabelo do Diabo dos irmãos Grimm, onde o herói camponês tem que ir tentar ganhar a mão de uma princesa indo ao Inferno pra tentar cortar e trazer os 3 fios de ouro do cabelo do Diabo, satisfazendo o pedido do pai dela. Só comparar com os 3 silmarils da coroa de Ferro de Morgoth que estava em Angband ( chamado Inferno de Ferro), muito embora Beren só tivesse que trazer um deles.

    Este conteúdo é limitado a Usuários. Por favor, cadastre-se para poder ver o conteúdo e participar (não demora e não possui custos)
     

    Arquivos Anexados:

    • img.jpg
      img.jpg
      Tamanho do arquivo:
      48,2 KB
      Visualizações:
      194
    Última edição: 24 Out 2011
    • Ótimo Ótimo x 1
  9. Menegroth

    Menegroth Bocó-de-Mola

    Interessante isso. Vou dar uma olhada nesses quadrinhos ai. Valeu a dica.
     
  10. Amaurëawen

    Amaurëawen You'll be embraced by an

    Realmente muito interessante, vou tentar saber mais sobre essa história.
    Vlw Ilmarinen.

    :D
     
  11. Ilmarinen

    Ilmarinen Usuário

    Resumo da história em português:

    Este conteúdo é limitado a Usuários. Por favor, cadastre-se para poder ver o conteúdo e participar (não demora e não possui custos)


    A história do Mabinogion tem uma versão mais conto de fadas que foi compilada por Elias Owen em 1896 no seu livro de contos de fadas galeses . E Kulhwch e Olwen foi inserida no livro lilás de compilação de contos do Andrew Lang na sua célebre coleção que Tolkien leu quando criança com o título The Winning of Olwen (A conquista de Olwen).

    A versão de Elias Owen é chamada
    Este conteúdo é limitado a Usuários. Por favor, cadastre-se para poder ver o conteúdo e participar (não demora e não possui custos)
    ( supõe-se que Kulhwch é um "nome celta de entortar os olhos" que seja tentador trocar).

    Aí a caçada ao javali gigante da história-quem será que está caçando quem?- ( cujo nome tem uma grafia dessas que a gente decora pra poder escrever)

    Este conteúdo é limitado a Usuários. Por favor, cadastre-se para poder ver o conteúdo e participar (não demora e não possui custos)


    Este conteúdo é limitado a Usuários. Por favor, cadastre-se para poder ver o conteúdo e participar (não demora e não possui custos)
     
    Última edição: 25 Jun 2010
  12. Ilmarinen

    Ilmarinen Usuário

    E quem quiser peqar a excelente adaptação de Tristão e Isolda feita para Arthur uma epopéia celta no volume 5 da mesma coleção vai ficar bem satisfeito com o trabalho da dupla francesa.


    Este conteúdo é limitado a Usuários. Por favor, cadastre-se para poder ver o conteúdo e participar (não demora e não possui custos)


    Relativo ao post inaugural: Tristão e Isolda podem ter ficado parte da vida separados mas, no fim, Isolda nunca deixou de amar Tristão e , assim como Lúthien,
    definhou e morreu de desgosto quando ele faleceu.



    Mesmo ressuscitando depois para ser similar a uma versão com final feliz de Orfeu e Eurídice Tolkien sugere que o final, final MESMO da história dos dois não foi lá muito diferente disso aí não.

    E dá pra supor o que daria pra encontrar no túmulo dos dois, seria a cara de Tolkien dizer que duas árvores cresceram sobre eles e entrelaçaram os galhos por cima da terra fria até a Última primavera chegar simbolizando as duas casas dos Eldar e dos Edain...



    Em Tristão e Isolda a parte que relata a luta com um dragão é similar a partes da história de Túrin Turambar como vcs verão.

    Tristão e Isolda, Beren e Lúthien e Culhwch e Olwen, tecnicamente, são variantes simbólicas da luta entre os dois reis, o do verão e do inverno pela posse da "noiva primavera", um motivo "alegórico" muito presente em diversos relatos célticos que também foram aproveitados por Tolkien em Aragorn e Arwen e Goldberry e Tom Bombadil. Por que é que vcs acham que parte da trilogia de Bernard Cornwell, o volume centrado em Mordred se chama o Rei do Inverno? E por que é que na versão original da história, Mordred é que tinha um caso com Guinevere e era sobrinho do rei do mesmo jeito que acontecia entre o Rei Mars, Isolda e Tristão?
     
    Última edição: 21 Abr 2010
  13. Ilmarinen

    Ilmarinen Usuário

    Boas notícias pra quem quiser ter uma nova oportunidade de ler Culhwch e Olwen num idioma acessível para ver as
    Este conteúdo é limitado a Usuários. Por favor, cadastre-se para poder ver o conteúdo e participar (não demora e não possui custos)
    : com um atraso de cinco anos em relação à edição nacional Arthur uma epopéia céltica está saindo na Inglaterra ( há algo realmente paradoxal e estranho quando uma coisa dessas acontece. Edições em português , espanhol, holandês precedendo uma tradução em inglês ( e galês ) desse tema?

    Este conteúdo é limitado a Usuários. Por favor, cadastre-se para poder ver o conteúdo e participar (não demora e não possui custos)


    Este conteúdo é limitado a Usuários. Por favor, cadastre-se para poder ver o conteúdo e participar (não demora e não possui custos)


    Vai sair lá em menos volumes do que aqui, cada um contendo dois dos originais, o último provavelmente incluindo 3 álbuns já que são nove ao todo.

    Capas novas de Lereculey

    Este conteúdo é limitado a Usuários. Por favor, cadastre-se para poder ver o conteúdo e participar (não demora e não possui custos)

    Este conteúdo é limitado a Usuários. Por favor, cadastre-se para poder ver o conteúdo e participar (não demora e não possui custos)


    Melhor forma dos leitores brasileiros terem alguma forma de acesso direto à versão mais estritamente celta da lenda do rei Arthur e seus contos filiados como Culhwch e Olwen e Tristão e Isolda, todos eles tendo exercido influência notória em Tolkien como esse texto lá no blog procurou demonstrar:

    Este conteúdo é limitado a Usuários. Por favor, cadastre-se para poder ver o conteúdo e participar (não demora e não possui custos)
     
    Última edição: 19 Mai 2010

Compartilhar