Não era pq tinham traços europeus que foram chamados amigos-dos-elfos, As três casas dos homens (Bëor, Hador e Haleth) se não me engano passarram a ser chamadas assim após a Nirnaeth Arnoediad. Pois antes da batalha um grupo de homens orientais se "aliou" aos elfos na guerra contra Morgoth, porém uma parte desses homens traiu os elfos, levando-os à derrota. As únicas casas que não ficaram divididas foi exatamente as três citadas acima, por isso são chamadas de Casas dos Amigos-dos-Elfos. Se os orientais não tivesse traído os elfos, poderia sim haver uma quarta casa.
Sim, Meranë, concordo com o que vc diz. Mas não estava pensando que os elfos "escolheram" os edain de acordo com os traços europeus. Como vc disse, sei que foi pela fidelidade nas guerras contra Morgoth. O que eu estava questionando é o fato de que os grupos dos homens que mantiveram sua fidelidade foram justamente aqueles com traços europeus. Tudo bem, houve um grupo de orientais que acabou lutando a favor dos elfos, mas esse grupo acabou sendo completamente arrasado e não gerou nenhum personagem importante como Beren, Haleth ou Húrin... os grupos que tiveram importância na luta contra Morgoth foram justamente aqueles mais europeizados. Poderia haver uma Quarta Casa sim. Mas não houve, não é verdade?
É que você levou muito ao pé da letra.
Não que ele estivesse preocupado de tal forma com a avaliação dos colegas dele, mas sim com que os leitores achariam, se é que você me entende.
Eu não acredito que Tolkien fosse preconceituoso, e sim precavido. Sem querer que seu livro virasse polêmica, porque com certeza viraria em uma comunidade onde as pessoas tinham uma mente preconceituosa.
Tudo bem, o mesmo que eu disse acima citando a suposta preocupação de seus colegas se aplica aos leitores em geral. Volto a dizer, pode ser que vc esteja certo (como disse o colega Menegroth, nunca vamos responder com certeza isso), mas acho que Tolkien não teve medo de expor sua mitologia do modo como ele próprio achava melhor. Penso que sua preocupação com os leitores se deu muito mais no modo extremamente coerente e detalhado como interligava os inúmeros acontecimentos, fazendo com que tudo tivesse causa e consequência.
Aqui Grabiel, é uma opinião sua baseada somente nos seu achismo. Então vamos pular essa parte. Se me permite dizer, sua linha de raciocinio se mistura muito com as coisas que você acha. Crio que ai está o nosso impasse pois não posso dizer "Acho que Tolkien escondeu o preconceito em suas obras pra vender livros". Nem eu nem você nunca poderemos responder a isso.
Bom, concordo com quase tudo o que vc disse, Menegroth. Sobre a possibilidade de Tolkien se preocupar com a recepção dos seus livros, me baseei em achismo mesmo pra dizer que não acho plausível a idéia exposta pelo colega Sauron. Afinal, até onde sei, não temos nenhum escrito de Tolkien a respeito disso, não é mesmo? Então, e daí que eu fiquei no achismo? Se eu tivesse dito algo do tipo "tenho certeza de que tal possibilidade é falsa", vc poderia até ter razão pra me criticar, mas não foi o caso. Eu particularmente estou participando dessa discussão somente para expor os meus pontos de vista e considerar os de todos os colegas. Não quero chegar a nenhuma verdade universal sobre tudo que é relacionado com Tolkien, até porque isso não tem sentido!
Percebe que o preconceito é inteirinho seu? Onde e em que lugar da obra Tolkien diz que eles não são nobres? Já adianto, nenhum. Vários povos foram ludibriados por Melkor e Sauron. Exemplo disso os Numenorianos (Agora você vai me dizer que Tolkien tinha preconceito sobre pessoas que eram brancas e moravam em ilhas???????????????)
Tá vendo? É simples pensar que não tinha uma raça subjugando a outra. Somente uma disputa contra Sauron.
Por exemplo, sabe onde havia preconceito? Dos Elfos, Hobbits, Anões e Homens pelos Orcs. Claro, era um preconceito direcionado a guerra mas era. Ou em algum momento você leu que orcs e humanos/elfo/anões/hobitts conviviam com as criaturas. E o preconceito era ao contrário também. Ambos achavam suas raças e etnias superiores aos demais.
Ai você generalizou tudo.
Pensa bem. Eu Anderson, sou amigo e adoro diversas outras etnias porque quando nasci, todas as etnias possíveis conviviam comigo aqui no Brasil.
MAs se eu tivesse nascido em 20 AC na Europa, provavelmente eu iria morrer sem saber que existia um povo negro. Como, PELO AMOR DE ERU, eu posso ser amigo de um povo que não sei que existe?
E pior. Esse povo que eu não sei que existe foi forçado pelo DEMÔNIO (esse eu sei que existe) a lutar contra mim tá vindo na minha direção armados até os dentes.
Ai vou dizer:
- Não lutarei com vocês porque isso será preconceito!
Bom, vou me limitar a responder os trechos que grifei:
1) OK, eu sei que não há na obra uma frase do tipo "tais povos não eram nada nobres". Mas é um ponto que transparece mesmo assim. Eu realmente penso que se houvesse um grande povo a sudeste de Mordor, que tivesse força e sentimentos nobres, então ao longo de duas longas eras, pelo menos uma vez esse povo iria tomar parte na guerra, só que
contra as forças de Sauron, pois pelo que parece ao lermos os livros, este pregava o ódio e a dominação de terceiros através do poder.
2) Não Menegroth, não quero parecer prepotente, mas não estou fazendo comparações tão sem noção assim.
Sauron ludibriou os dúnedain sim, assim como fez com os elfos um pouco antes da forja dos Anéis do Poder e não acho que exista relação alguma com preconceito aí. Se estes dois povos foram enganados por Sauron, do mesmo modo foram estes dois povos que fizeram frente ao poder de Sauron e chegaram a derrotá-lo.
Enquanto isso, os povos a sudeste de Mordor são apenas homens que abraçaram com todas suas forças a aliança com o poder maligno de Sauron e, invariavelmente, foram derrotados. Vc não pode negar que esta é a única coisa que fica na obra de Tolkien a respeito dos povos negros e orientais.
E é aí que entra o nosso "impasse" (não se trata de nenhum problema na minha linha de raciocínio): enquanto vc vê tal fato como uma consequencia de fatores históricos e geográficos e só, eu vejo como um indicativo de preconceito. Afinal, poderia ser perfeitamente plausível uma mitologia paralela que concebesse os povos sulistas e orientais tendo pelo menos alguma facção mais poderosa que procurasse se aliar contra Sauron, por motivos ideológicos mesmo (não aceitar o modo como Sauron queria dominar a Terra-média, do mesmo modo como os os dúnedain, anões, elfos e hobbits não aceitaram).
Esse foi um exemplo, mas há inúmeras outras possibilidades de mostrar tais povos como algo diferente do que é retratado na obra: orientais e negros sempre foram povos corrompidos pelo mal de Sauron. A respeito destes povos é isso que é retratado na obra.
3) Menegroth, em nenhuma vez eu sugeri que o preconceito estava no fato dos povos livres da T-m lutarem contra exércitos aliados de Sauron. O que eu sempre afirmei já foi colocado nos parágrafos anteriores.
Somente reafimando alguns pontos, como Menegroth também já falou. A escrita do Senhor dos Anéis teria sido feitas pelos Povos que moravam ao oeste, aonde, no mito, ficaria a Europa. Não há preconceito, simplesmente porque o livro é uma versão, ele conta apenas um lado da Guerra. Se a guerra fosse narrada pelo lado dos Orientais, por exemplo, os homens do Oeste poderia até mesmo ser considerados vilões.
Repito, Tolkien escreveu apenas uma versão da história. Isso não faz dele preconceituoso, apenas levemente tendecioso na escolha de qual lado narrar.
Aldamar, concordo apenas em parte com vc. Por exemplo, se um nazista radical escrever uma versão da história da Europa nas décadas de 30 e 40, provavelmente ele será preconceituoso. Também é bem pouco provável que irão chamá-lo de "levemente tendencioso". Talvez vc possa argumentar que estou colocando um exemplo extremo e longe da discussão sobre a obra de Tolkien. Mas mesmo assim, penso que se Tolkien retrata somente o lado nórdico-ocidental, então é pq somente esse lado que vale a pena ser retratado (e isto é um preconceito).
Resumindo, acho que existe preconceito na obra pelas seguintes razões:
1) Os povos negros e orientais são praticamente sempre retratados como corrompidos pelo mal e ao lado de Sauron.
2) Na única vez que isso não ocorre (nas Nirnaeth), os povos orientais que se rebelaram contra Morgoth acabaram completamente derrotados e exerceram uma influência praticamente nula na guerra contra Morgoth. De modo geral, nas 2ª e 3ª Eras, quase nunca esses povos são retratados como vitoriosos.
3) Talvez a origem mais básica do preconceito seja o simples fato de que quase 100% dos eventos importantes ocorrem com os povos "europeizados". O que pra muitos significa apenas uma escolha, pra mim significa preconceito. Tudo que vale a pena ser relatado ocorre com os "europeus".
E só pra reiteirar, não considero isso falha de caráter de Tolkien, nem acho que esse seja o aspecto mais importante dos livros (longe disso) e muito menos que o objetivo de Tolkien era difamar esses povos. Só penso que esse preconceito tá lá por mais que tanta gente tenha horror a essa palavra e/ou diga que não há preconceito de jeito algum.