Surgimento dos Hobbits...

[Vainkan]

Como se deu?

isso é algo que nunca entendi, um amigo me disse que era a linhagem de Mîm (o anão)


mas não acho que ele tenha propriedade para falar do assunto como vocês daqui..

então vos-pergunto, como que eles surgiram?

 

[Neithan]

Se eu não me engano, ja tem um post sobre isto aqui.

De onde eu sei, as primeiras notícias de Hobbits foram no vale do Anduim, eles eram divididos em trÊs grupos, alguns migrram para o Oeste, e foram para Bri e depois para o Condado, mas não sei quem os criou...acho que eles eram homens, sei lá.

 

[Snaga]

O Hobbits eram uma "evolução" dos humanos.
Uma experiencia Darwinista na obra de Tolkien!

 

[Karnillë]

Existe no início do livro SdA um bocado de informações úteis sobre eles. Pelo que me lembro os Hobbits vieram do humanos, como Snaga mencionou.

 

[Kryshnack]

Sério? Pensei que não havia nada (ou quase nada) de evolucionismo na obra de Tolkien. Mesmo porque, até onde sei, ele era criacionista. Mas como a obra não é alegórica, então para não ter "imposto" uma certa opinião, ele colocou as duas, se assim for mesmo. Mas se o evolucionismo também está presente, mesmo assim acho que a parte criacionista corresponde a maioria.

 

[Elring]

Os Hobbits surgiram em Hildórien, no fim da Primeira Era, junto com os Atani. Provavelmente, e aqui estou especulando, por terem uma índole bondosa nata, os hobbits tenham escapado ao assédio de Morgoth e adquirido com o passar dos milênios seus hábitos furtivos e se afastado dos homens.

 

[Peonia Cachopardo]

Sério? Pensei que não havia nada (ou quase nada) de evolucionismo na obra de Tolkien. Mesmo porque, até onde sei, ele era criacionista. Mas como a obra não é alegórica, então para não ter "imposto" uma certa opinião, ele colocou as duas, se assim for mesmo. Mas se o evolucionismo também está presente, mesmo assim acho que a parte criacionista corresponde a maioria.

Acho que têm um tópico sobre evolução no SdA por aqui... dê uma procurada!

Quanto a origem dos hobbits o que eu sei é que eles evoluíram dos humanos. Como evoluir é mudar, são humanos diferentes (isso é bem resumido, porque a coisa toda parece ser complicada e obscura já que nos livros não têm um capítilo "Da origem dos hobbits" - alguém sabe se tem alguma carta com essa informação?)

 

[Istui Gil-Eredh]

Se não me falha a memória, e ela costuma falhar muito, na carta #183 tem algo sobre isso.

Leia a #214 também.

 

[Vainkan]

Eu espero que no HoME

tenha uma grande descrição, como deve ter!

 

[Aracáno Elessar]

Não precisam ir tão longe, em Contos Inacabados tem essa menção.
Os Hobbits eram humanos, que possívelmente adaptando-se a um modo de vida sorrateiro acabaram diminuindo sua estatura, e tornando-se os Hobbits que conhecemos na época da Guerra do Anel.
Não me parece Darwinista, apesar dos pesares, apenas uma adaptação dos humanos para com os humanos, antes que para com o meio. Mas não vou intitular essa tese. hahaha

Abraços.

 

[Kainof]

Os Hobbits eram humanos, que possívelmente adaptando-se a um modo de vida sorrateiro acabaram diminuindo sua estatura

O que me leva a dúvida: "atos sorrateiros" seriam suficientes pra diminuir a estatura de uma raça?

 

[Mestre ikke]

pergunte a gandalf! com certeza ele ira saber de responder.

 

[Haran]

Acho que o tempo entre os despertar dos humanos e a Terceira Era foi pouco tempo para esse tipo de evolução acontecer. Para mim parece mais provável que os hobbits despertaram em Hildórien mesmo.

Lembre-se também dos Drúedain, que parecem serem tão distantes dos humanos comuns quanto os hobbits. Mas mesmo assim eles são apenas uma ramificação do povo de Haleth.

 

[Alanië]

O que me leva a dúvida: "atos sorrateiros" seriam suficientes pra diminuir a estatura de uma raça?

Esses "atos sorrateiros" são como andar descalço (hobbits tem pés peludos e grossos), se abaixar muito para caçar ou entrar em cavernas (hobbits moram em tocas na terra), ter que ficar muito atento aos ruídos dos animais para poder caçá-los (hobbits tem orelhas ponturas, o que, eu acho, aumenta o sentido da audição), etc.

Mas, claaaro, eu estou exagerando na minha suposição. Isso não é suficiente para que uma raça tão complexa quanto a dos homens evolua em tão pouco tempo.

Enfim, não custa especular.

 

[Karnillë]

Esses "atos sorrateiros" são como andar descalço (hobbits tem pés peludos e grossos), se abaixar muito para caçar ou entrar em cavernas (hobbits moram em tocas na terra), ter que ficar muito atento aos ruídos dos animais para poder caçá-los (hobbits tem orelhas ponturas, o que, eu acho, aumenta o sentido da audição), etc.

Mas, claaaro, eu estou exagerando na minha suposição. Isso não é suficiente para que uma raça tão complexa quanto a dos homens evolua em tão pouco tempo.

Enfim, não custa especular.

Boa especulação. O ambiente e suas condições é que "moldam" as características dos seres, um exemplo bastante simplificado são as pessoas que vivem em ambientes com clima quente e as que vivem em clima frio. Certamente a "resistência" de cada indivíduo a determinada temperatura será diferente devido sua adaptação ao clima, se o clima mudar o indivíduo sofrerá com as mudanças térmicas.

 

[Thor_theOld]

Desculpe-me, mas "andar encurvado" podería no máximo gerar gerações de corcundas... Para diminuir a estatura física, seria uma questão genética; cruzamento entre pessoas de pouca estatura, e fatores alimentares...

 

[Alanië]

Desculpe-me, mas "andar encurvado" podería no máximo gerar gerações de corcundas... Para diminuir a estatura física, seria uma questão genética; cruzamento entre pessoas de pouca estatura, e fatores alimentares...

Claro, por isso mesmo que eu disse ser só especulação. Poderia acontecer de tanto tempo se curvarem, alguma coisa alterasse no código dos descendentes.

Bem, não sou especialista em genética, mas deve ter alguma relação sim.

 

[Snaga]

Claro, por isso mesmo que eu disse ser só especulação. Poderia acontecer de tanto tempo se curvarem, alguma coisa alterasse no código dos descendentes.

Bem, não sou especialista em genética, mas deve ter alguma relação sim.

Não. Não tem. A Seleçã Natural apresentada pelo Lobo é o que realmente explica a situação, apesar disso não ser exposto nos livros de Tolkien.

 

[Peonia Cachopardo]

Então vamos lá esclarecer o que é evolução para a biologia. E vocês estão errados. O que está havendo aqui é uma costumeira confusão onde evolução é sinônimo de aprimoramento/aperfeiçoamento, quando não é. Não é porque os homens são racionais e tal que somos mais evoluídos ou mais adaptados, por isso não há esse negócio de "involução". Até mesmo quando há a perda de uma característica que era "boa" do ponto de vista de uma espécie está havendo uma evolução. Evoluir é ganhar ou perder uma característica. Evolução é sinônimo de mudança. Então, parem com essa história de hobbits são menos evoluídos que os homens. Evoluíram porque mudaram, têm outras características.
http://pt.wikipedia.org/wiki/Evolução
Deêm uma lidinha no link acima. Tá fácil para entender.

Como já foi dito aí em cima eles tiveram que se adaptar a uma nova situação. Vamos viajar na maionese (Let´s go!): Imaginando que os homens da TM tiveram que viver em buracos debaixo da terra (como as casas do Condado) seria melhor se fossem selecionados homens mais baixos (eba! Seria selecionada tb!!!). A partir daí podemos pensar em porque eles precisariam ter pés maiores e peludos e demais características.

Então pessoal, como o Snaga falou o Lobo explicou bem a situação. Cuidado quando vocês pensam em evolução e dizem que o ambiente "molda" as pessoas ou animais. Todos somos geneticamente diferentes e somos selecionados pelo ambiente e não moldados. Lembram da história do pescoço das girafas? (Darwin X Lamarck)
Eu sabia que já tinha rolado esse papo de evolução em outro tópico, procurem por Criacionismo X Evolução. É um tópico começado pelo Alucard. Eu citei as minhas postagens de lá, aqui.

 

[Kainof]

Cuidado quando vocês pensam em evolução e dizem que o ambiente "molda" as pessoas ou animais. Todos somos geneticamente diferentes e somos selecionados pelo ambiente e não moldados. Lembram da história do pescoço das girafas? (Darwin X Lamarck)

Eu lembro.
Tava esperando tua chegada pra dar uma explicada "biológica" do assunto.

Bom, isso esclarece as condições gerais da mudança genética hobbit, mas não esclarece as condições específicas.