Os elfos tem algum 'Deus'?

[Lordpas]

1) Tem mais do que isso como semelhança em relação a um Vala e um Deus Grego. Os Deuses Gregos se caracterizavam por andar entre "os homens" e por terem emoções, os Valar também as tinham, bem como andavam entre os filhos.

2) E nada impedia um Deus grego de casar por Amor. Se não me engano Afrodite é um exemplo de casamento de amor dentro da mitologia grega... Portanto essa relação merece algumas ressalvas...

3) Não creio que pode-se dizer o que é ou não correto dentro da questão: "eles são anjos ou deuses gregos". Eu diria, em minha imagem pessoal da coisa, que eles não são nem um nem outro... Claro que Tolkien teve inspirações dos dois lados... volta e meia achamos relações... o que não deixa de fazer dos "poderes" seres originais, que dependendo da "bagagem" e do ponto de vista pessoal do leitor pode assumir a forma "celibatária" de um anjo da mitologia católica ou de um ser pagão da mitologia grega.

 

[Haran]

Sim, eles não são nem anjos e nem deuses gregos, são os valar. Mas é possível fazer comparações para ver quais desses eles se assemelham mais.

Ok, deuses poderiam se casar com amor, mas não só por amor, por assim dizer. O sexo estava envolvido, mesmo que de forma subjetiva. Já os valar são seres que se casam somente por amor, nada a mais. Nessa pureza sexualmente falando são mais parecidos com os anjos.

No geral, eu concluo que os valar são mais como anjos do que como deuses. Estava defendendo esse rótulo pelo papel deles em Arda, e é nisso que devemos nos basear. Eles não eram venerados como deuses, e sim desceram a Arda com o objetivo de orientar os Filhos para seguir os desígnios de Eru. Aí está o ponto, a meu ver. Eles podem ter algumas características de deuses gregos, mas em sua personalidade, conceitos e objetivos eles se assemelham mais com os anjos. Já aos deuses gregos, são poucas as semelhanças (ou de menos importância, por assim dizer), o principal é sem dúvida é de ter um vala das águas, vento, etc, além desse que o Lordpas citou. Mas no principal se assemelham mais aos anjos.

 

[Cúthalion- Arco Forte]

não é ponto não
os elfos são politeistas mas não por opçao é porque eles conhecem a verdade só isso

Esse negócio de comparar deuses gregos com os Valar não tem sentido!

E mais uma coisa: Os Elfos não são politeístas, porque essa discussão não entra em "Teo" de "deus". Os elfos não têm deuses! Não deu pra entender isso? Os elfos conhecem a verdade dos Valar e de Erü, justamente por serem os "primogênitos". Os Valar não têm OBJETIVO nem IDOLATRISMO, mas sim FUNÇÃO de DEUSES, por serem chamados pelo próprio Tolkien de "Os Poderes do Mundo", nem são IDOLATRADOS pelos Elfos. Os Elfos simplesmente ADMIRAM alguns deles, como por exemplo Elbereth, a Vala das Estrelas. Como VALAR que é, um dos poderes. Só isso. Difícil?

 

[Lordpas]

1) Faz sentido sim a comparação entre deuses gregos e Valar... já citei até alguns pontos mais acima...

Eles não eram venerados como deuses, e sim desceram a Arda com o objetivo de orientar os Filhos para seguir os desígnios de Eru. Aí está o ponto, a meu ver. Eles podem ter algumas características de deuses gregos, mas em sua personalidade, conceitos e objetivos eles se assemelham mais com os anjos.

2) O fato dos gregos venerarem os Deuses, teoricamente não é o ponto pelo qual eles existiam ou não... De qualquer forma eles estariam ali dentro da mitologia grega... não importa quem os venerassem...

3) Quanto a personalidade... lembre que Tulkas se enfurecia, que Nienna chorava muito, etc... enfim, emoção a flor da pele. Logo isso os torna tipicamente "parecidos" com os deuses de outras mitologias, não só a grega...

4) é o que eu tinha falado antes... ao meu ver o lado emotivo é muito importante dentro da personalidade de um Valar... portanto, para mim, eles são e muito parecidos com os Deuses gregos... Mas isso é uma opinião estritamente pessoal, baseada nos argumentos que citei nesse tópico. A minha real intenção aqui é dizer que nada se pode afirmar, inclusive sobre como eles faziam sexo, sem cair em uma questão de cunho pessoal.

 

[Cúthalion- Arco Forte]

Sim, tudo bem sua opinião pessoal. Mas os Valar não eram idolatrados como deuses. E não há objetivo em discutir se parecem mais com os deuses gregos ou com anjos. Desconsiderando suas semelhanças, o tópico fala "Os Elfos Tinham Algum Deus?" e a resposta é: Não há o conceito de "ter um Deus" nos livros de Tolkien referentes ao SdA. "ter um deus" não é um conceito certo, pois há apenas um: Erü. Os Valar são "os poderes" do mundo, como o próprio John Ronald Reuel Tolkien disse, e abaixo vêm os Maiar. Os elfos não idolatravam ninguém. Apenas admiravam muito Elbereth (Varda Elentári), a Vala das estrelas. Simples. Não tinham um Deus, pois o conceito de Deus não existe além de Erü. O resto é resumido em "Os Poderes Do Mundo" (-J.R.R Tolkien)

 

[Lordpas]

E não há objetivo em discutir se parecem mais com os deuses gregos ou com anjos.

Ué, desculpa, mas eu me interesso.

 

[Haran]

2) O fato dos gregos venerarem os Deuses, teoricamente não é o ponto pelo qual eles existiam ou não... De qualquer forma eles estariam ali dentro da mitologia grega... não importa quem os venerassem...

Mas aceitavam e incentivavam a veneração, dando recompensas a seus devotos e castigando quem os ofende. Os valar nunca fariam isso.

3) Quanto a personalidade... lembre que Tulkas se enfurecia, que Nienna chorava muito, etc... enfim, emoção a flor da pele. Logo isso os torna tipicamente "parecidos" com os deuses de outras mitologias, não só a grega...

Único que me lembra deuses gregos é Tulkas. O resto tem uma mistura de personalidade pura e sábia.

4) é o que eu tinha falado antes... ao meu ver o lado emotivo é muito importante dentro da personalidade de um Valar... portanto, para mim, eles são e muito parecidos com os Deuses gregos... Mas isso é uma opinião estritamente pessoal, baseada nos argumentos que citei nesse tópico. A minha real intenção aqui é dizer que nada se pode afirmar, inclusive sobre como eles faziam sexo, sem cair em uma questão de cunho pessoal.

De fato é pessoal. Mas a questão é que eles não eram venerados, e sim reverenciados. Fiz a comparação com anjos para mostrar que o universo de Tolkien é monoteísta, e não politeísta, já que o único que era louvado era Eru Ilúvatar, o Deus com D maiúsculo onisciente, onipresente e onipotente, e que os espíritos angélicos (ainur) nada mais eram do que seus seguidores que tinham como objetivo guiar os povos livres a partir dos desígnios do Um. Como anjos. Essa é a característica principal, na minha opinião, e esse era o assunto do tópico.

Agora, continuando fugindo do tópico, os considero mais como anjos, apesar de superficialmente serem como anjos. Sua personalidade (misto de pureza e sabedoria), objetivos (guiar os filhos a partir dos desígnios de Ilúvatar) e conceitos (de não serem venerados, serem mais amorosos e puros), além da independência de possuir um corpo, não serem carnais e de não terem filhos e nem relações sexuais. Há algumas semelhanças, mas acho que as diferenças acabam se destacando.

 

[Proview]

Podemos por uma questão aqui que se refere as culturas pós SdA.

Todos sabemos que a idéia origianl de Tolkien era que Arda é a Terra. Sendo assim, considerando que os Valar "existiram", podemos dizer que a origem dos Deuses Gregos seriam as histórias deles. Ou seja, quando o tempo passou e o homem foi "criando" uma nova cultura os Valar passaram a ser venerados.

Outro fator. Quando Sauron influenciava demais outros povos, uma de suas "ordens" era a cração de cultos em veneração a Melkor (um Ainu e outrora um Vala).

Ou seja, essa questão de idolatria também é muito relativa. Os elfos tinham conhecimento da verdade, e muitos homens também, mas isso não implica que era sempre assim. Muitos deviam venerar os Valar pelo que ouviam de seus feitos, talvez por terem pouco conhecimento, mas ainda sim veneravam.

Embora quem não aceitasse os ideais dos Valar não fosse punido diretamente, ele era vítima da corrupção de Melkor (em menor ou maior grau), o que pode levar há algumas desvantagens, para os elfos, por exemplo, que aceitasse voltar a Mandos, iria passar muitos anos antes de reencarnar (como Fëanor, que vai ficar lá em Mandos até o final dos tempo).

 

[Haran]

Hum, é verdade. Mas o fato de Melkor ser idolatrado parece bem com Lúcifer, o anjo caído que queria tomar o lugar de Deus. Agora, mesmo os valar sendo venerador por Filhos leigos que só ouviram rumores dele, os valar não queriam ser venerados, tornando eles diferentes dos deuses gregos.

Embora quem não aceitasse os ideais dos Valar não fosse punido diretamente, ele era vítima da corrupção de Melkor (em menor ou maior grau), o que pode levar há algumas desvantagens, para os elfos, por exemplo, que aceitasse voltar a Mandos, iria passar muitos anos antes de reencarnar (como Fëanor, que vai ficar lá em Mandos até o final dos tempo).

O que acontece também com Deus, anjos e Lúcifer .

 

[Edo Fragoso]

creio que ninguem aqui é especialista em mitologia grega (eu tb não) mas obviamente à uma comparaçao com os deuses gregos sim, assim como os deuses da motologia nordica e cristã tb. Mas e discursão é entre a mitologia crista e a grega. Tolkien se inspira naS PRIncipais mitologias para criar a sua obra prima mas é querer demais que os valar fossem ,somente, como anjos tanto porque a mitologia cristã foi feita com a transformaçao de outras histórias mitológicas tb.