Tá melhorando. Sua desqualificação pode ser melhor também. Apaguei um post sem querer. Depois vejo isso.
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Julgamento do Mensalão
- Criador do tópico Alexandre.Jesus
- Data de Criação
Presunçoso e azedo. 
Eu utilizo o deboche então...
Eu utilizo o deboche então...
Grimnir
Well-Known Member
Falar sobre o Direito é para robozinhos, tipo a @Mellime e em menor grau o @Eriadan. Quero (pouca modéstia, né?) que você fala sobre o que achou da decisão do ponto de vista moral, deixando de lado o legal. Se achou que ele passou tempo suficiente preso, se ele foi injustamente preso, se ele sofreu injustiças e coisa e tal. Já imagino a sua resposta, mas tudo bem.
Eriadan
Well-Known Member
Não entendi por que fui marcado. É pra robojuridicar ou não?
Opiniões políticas à parte, há um consenso de que foi um processo que quebrou tantas regras e garantias processuais quanto possíveis. "Não um ponto fora da curva, mas uma curva para chegar ao ponto", como chamou o juiz Marcelo Semer.
Opiniões políticas à parte, há um consenso de que foi um processo que quebrou tantas regras e garantias processuais quanto possíveis. "Não um ponto fora da curva, mas uma curva para chegar ao ponto", como chamou o juiz Marcelo Semer.
Felagund
Usuário
Do ponto de vista moral eu acho de um extremo relativismo. Eu sei que vc e tantos outros aqui acham que é tentativa de justificar um ato imoral petista lembrando outros atos imorais de outros partidos, porém eu vou repetir, pois um dia quem sabe vcs percebam a seletividade de todo o processo do Mensalão.
Genoino e Dirceu foram uma total e completa exceção na história dos julgamentos de políticos no Brasil. Um país que sempre viveu (e elegeu) Maluf, Renan Calheiros, Jader Barbalho e tantos outros incontáveis púrias deveria ter um pouco mais de calma antes de apontar o dedo para os contraventores petistas e exigirem suas cabeças. Os crimes que laegadamente cometeram os petistas citados foram julgados e condenados. Beleza, agora façamos o mesmo com os outros. Opa, mas ninguém faz com os outros! Mensalão do PSDB caducou, o Tremsalão de SP foi engavetado e não vemos dos grandes defensores da ética política grandes textos criticando a seletividade de julgamento.
O que mais incomoda no caso do mensalão, não apenas petistas mas qualquer um que conheça a história política desse país, é a total excepcionalidade do caso, tanto no julgamento quanto na repercussão. Os crimes cometidos pela cúpula petista cansaram de ser denunciados e engavetados em outros tempos, nos quais, se houvesse o mesmo rigor tanto dos juízes do STF quanto da mídia e do povo que gosta de malhar corrupto (quando o corrupto é do PT) muitas das grandes lideranças políticas de todos os partidos no Brasil deveriam estar lá na Papuda dividindo privada com Dirceu e Genoino.
Mas, é claro, isso é pedir demais. Até mesmo manter o Dirceu e o Genoino por muito tempo na prisão seria demais, abriria muitos precedentes legais que os próprios opositores do PT e aqueles que mais celebraram as prisões não gostariam que existisse.
Omykron
far above
snme formação de quadrilha é crime. Contravenção é sonegação de imposto.
Deve ser feito com todos, MAS veja bem: a 12 anos o governo é do PT.
Por que o PT não abriu investigação e buscou punir aqueles que vieram antes para os crimes prescreverem?
Vale lembrar que o arquivamento do tremsalão foi ordenado pelo STF, mesma instituição que mandou para a presidente o pedido de perdão do Genuíno, que possui 7 dos 11 ministros nomeados por presidentes do PT. Dois pesos e duas medidas?
Eu posso denunciar qualquer pessoa, mas se não existirem provas, o processo é arquivado. No mais, você está justificando o que foi feito - Perdão ao Genuíno - Com um (suposto) mal feito do passado?
veja, eu sei que políticos são naturalmente corruptos, mas... para de defender o errado pq antes faziam tão errado quanto. é feio
Elring
Depending on what you said, I might kick your ass!
Mas esses nomes que você citou já foram indiciados e não deram em nada. Já virou costume abrir CPI's que dão em nada, um exemplo? 1988 o então presidente José Sarney foi acusado de usar verbas federais para o seu glorioso Maranhão e isso não o impediu de terminar seu mandato e continuar e esfolar o erário daquele estado até bem pouco tempo atrás.
Os mesmos critérios foram usados naquela época sem dar resultados, notícias, abertura de CPI, julgamentos e terminaram com pizza. Alguém lembra dos Anões do Orçamento? Se quiserem abrir inquérito para aquela época, não tenho nada contra.
Mas será que o Governo fará isso? Eu duvido.
Os mesmos critérios foram usados naquela época sem dar resultados, notícias, abertura de CPI, julgamentos e terminaram com pizza. Alguém lembra dos Anões do Orçamento? Se quiserem abrir inquérito para aquela época, não tenho nada contra.
Mas será que o Governo fará isso? Eu duvido.
Felagund
Usuário
E quem disse que o PT não tentou fazer isso? PT, quando na oposição, protocolou diversas CPIs. Só que, na época, o PFL tinha 100 deputados e o PSDB 90, então nada foi pra frente. Hoje o PT tem 50 deputados e tudo quanto é CPI está sendo investigada e os culpados presos, essa é a diferença de tratamento entre os 12 anos de PT e os 100 anos de República antes dele.
E sim, dois pesos e duas medidas. Como o Eriadan já falou e tantos outros especialistas em Direito, governistas ou não, já falaram: o Mensalão foi um julgamento inteiro errado, uma anomalia jurídica.
Políticos não são naturalmente corruptos, isso é papinho de boteco. Todas as pessoas, políticos ou não, são passiveis de corrupção entre outras ações pouco louváveis, a diferença é que vc, o Grimnir e tantos outros se espantam, cobram os petistas ou quem votou no PT nas ultimas eleições como se nós também estivéssemos em julgamento, sendo que com toda a certeza você e todos os outros que gostam de tripudiar sobre o PT já votaram em gente que já cometeu delitos tão graves ou até maiores, com a pequena diferença que eles não foram sequer julgados.
** Posts duplicados combinados **
Não pode mais abrir inquérito, o caso caducou ou sei lá qual expressão correta utilizar. Deveria ter sido aberto na época do FHC, mas claro que não foi.
** Posts duplicados combinados **
Não deram em nada virgula. Foi provado no Tremsalão que o PSDB, do governo Covas até o Alckmin, aceitaram proprina da Siemens e da Alston, formaram cartel e tudo mais. O que não deu em nada foi a repercussão e o julgamento. No caso do Mensalão Mineiro, ele nem pleiteado foi, caducou antes.
Além de outros absurdos, como por exemplo tantos escandalos da gestão Aécio em MG, que foram imediatamente arquivados sem sequer uma investigação rigorosa, como a da Petrobrás, por exemplo, ser realizada.
Elring
Depending on what you said, I might kick your ass!
Faltou incluir aí na lista o Frangogate, o Dossiê Cayman, o Escandalo das Privatizações, violação do painel do Senado e outros. E no caso do Tremsalão... well, quem deu a sentença foi o primo do ex-presitente Fernando Collor de Mello, indicado por ele, e de lá pra cá ele tem se especializado em dar habeas corpus para figuras ilustres como Salvatore Cacciola (do Banco Marka) e Suzane von Richtoffen e empossou o Paulo Maluf.
E Collor hoje faz parte da base alidada do Governo.
E Collor hoje faz parte da base alidada do Governo.
Quem apenas lê a manchete pensa que a presidenta Dilma elaborou um decreto para beneficiar o Genuíno. Vamos lá:
"O decreto de indulto prevê perdão aos condenados que cumprem pena em regime aberto ou prisão domiciliar, desde que faltem até oito anos para o cumprimento da pena total. Outra condição é ter cumprido ao menos um quarto da pena, se não reincidente, e ter apresentado bom comportamento na prisão. Conforme Barroso, o ex-deputado se enquadra nas regras previstas no decreto presidencial. O voto do ministro foi acompanhado por todos os demais magistrados presentes em plenário.
Condenado a 4 anos e 8 meses de prisão, o ex-deputado foi preso em novembro de 2013 e passou a cumprir pena no regime fechado. Com problemas cardíacos, o petista chegou a obter autorização para se tratar em casa em prisão domiciliar no início de 2014, mas, em maio, teve de voltar à prisão. Em agosto, progrediu para o regime aberto, para ficar preso em casa."
Fonte: http://g1.globo.com/politica/mensal...-de-genoino-com-base-em-decreto-de-dilma.html
Não é o caso de discutir moral, mas a questão legal: apesar da má vontade do @Grimnir em tentar entender/situação ou querer distorcer o fato para o ponto de vista dele. Critica tanto os blogs/alternativos e não tem coragem de postar a matéria completa do G1. Que feio!
Ranza
Macaco
Calma gente, e tudo muito fácil, manda o Azeredo e mais uns 8 peixe pequeno aí pra cadeia, daqui 6 meses inventa alguma coisa e faz ele cumprir prisão domiciliar, depois de um ano e meio da o perdão e pronto, acabou, o casos foram julgados pois afinal eles não são criminosos, são políticos, e político pode ser criminoso, desde que esteja no partido que você apóia.
Tem gente de camper aí, que não quer botar a cara 
. O povo que ver sangue no tópico,né 
. @Grimnir do ponto de vista moral como fica a situação do Azeredo, que até hoje não foi julgado? O Genuíno cumpriu a pena. E os outros?
. O povo que ver sangue no tópico,né . @Grimnir do ponto de vista moral como fica a situação do Azeredo, que até hoje não foi julgado? O Genuíno cumpriu a pena. E os outros?** Posts duplicados combinados **
Todo mundo tem lado na história. Passar a limpo de forma seletiva também não cola.
Ranza
Macaco
Ninguém disse que tem que passar a limpo, eu pelo menos só digo que o fato de não acontecer com um, não e motivo para isentar o outro, quando se trata de crimes não deveria ter a idéia partidária envolvida.
Eu mesmo acredito que o Azevedo deveria estar na cadeia, mas não só ele, Amilcar Martins e outro, e porque não o zeze perrela? Mas o fato deles não estarem não diminui em nada a minha inconformacao pelo caso Genoino.
Eu mesmo acredito que o Azevedo deveria estar na cadeia, mas não só ele, Amilcar Martins e outro, e porque não o zeze perrela? Mas o fato deles não estarem não diminui em nada a minha inconformacao pelo caso Genoino.
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