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Pandatur disse:Gandalf era mais sábio, mas Sauron era mais poderoso, tanto que no Contos Inacabados é dito que Gandalf relutou em ir à Terra-Média por temer Sauron.
Bagrong, estamos falando de SAURON, não SARUMAN.Bagrong disse:Pandatur disse:Gandalf era mais sábio, mas Sauron era mais poderoso, tanto que no Contos Inacabados é dito que Gandalf relutou em ir à Terra-Média por temer Sauron.
Concordo, mas acho que na guerra do anel, a partir do momento em que Gandalf volta como "O Branco", ele está mais poderoso do que Sauron.
São dois momentos distintos, apesar de que o segundo durou muito pouco, já que Sauron foi assassinado por Gríma não muito tempo depois do fim da Guerra do Anel.
Pandatur disse:Bagrong, estamos falando de SAURON, não SARUMAN.Bagrong disse:Pandatur disse:Gandalf era mais sábio, mas Sauron era mais poderoso, tanto que no Contos Inacabados é dito que Gandalf relutou em ir à Terra-Média por temer Sauron.
Concordo, mas acho que na guerra do anel, a partir do momento em que Gandalf volta como "O Branco", ele está mais poderoso do que Sauron.
São dois momentos distintos, apesar de que o segundo durou muito pouco, já que Sauron foi assassinado por Gríma não muito tempo depois do fim da Guerra do Anel.
Fingolfin disse:Pandatur disse:Bagrong, estamos falando de SAURON, não SARUMAN.Bagrong disse:Pandatur disse:Gandalf era mais sábio, mas Sauron era mais poderoso, tanto que no Contos Inacabados é dito que Gandalf relutou em ir à Terra-Média por temer Sauron.
Concordo, mas acho que na guerra do anel, a partir do momento em que Gandalf volta como "O Branco", ele está mais poderoso do que Sauron.
São dois momentos distintos, apesar de que o segundo durou muito pouco, já que Sauron foi assassinado por Gríma não muito tempo depois do fim da Guerra do Anel.
Eu acho q ele sabe q estamos falando de Sauron Panda, mas ele ainda acha q Gandalf era mais poderoso que Sauron mesmo assim.
Oq não é verdade
Saruman é mais poderoso que Gandalf e Sauron é mais poderoso q Gandalf com um pé nas costas. Isso qdo eles estão lá em Aman discutindo e Sauron já está menos poderoso e Gandalf não tem seu corpo limitado pelo hroa.
Qdo Gandalf vem pra TM aí nem se compara.
Qdo ele volta a ser um ser com fëa(corpo divino dos ainur) ele passa a ser mais poderoso q Saruman q tem seu poder limitado pelo hroa, mas Sauron ainda é mais poderoso q ele com um pé nas costas, tanto qto era antes de Gandalf sequer sair de Aman.
Bagrong disse:Mas ainda acho que é questão de época.Quando Sauron perdeu o Um Anel, ele enfraqueceu muito - mesmo assim acho que talvez ainda fosse mais poderoso que Gandalf, o Branco, mas não muito.
Quando o Um foi destruído, aí com certeza Gandalf era o mais forte, sendo que Sauron nem corpo tinha.
elessar_daniel disse:Salvo engano... No Silma foi dito que Morgoth recrutou o mais poderoso dos Maiar... Acho que isso esclarece tudo. Embora Gandalf ser extremanente forte tanto fisicamente como mentalmente, acho que ele não seria páreo para Sauron...
Elrond Meio-Elfo disse:Mas o que eu acho que a Evenstar quer dizer é que SE Gandalf fosse mais poderoso que Sauron quando em sua forma de o Branco, isso significa que a maldade de Sauron contida dentro do Um Anel não o afetaria. A equação funcionaria pois pouca maldade não corrompe alguém que tem muita bondade. Mesmo se Sauron recuperasse seu Um Anel, sendo Gandalf o Branco o ser mais poderoso da Terra-média, ainda não seria o fim do mundo.
O problema é que a equação era diferente. Existia ali um combate entre muita maldade concentrada (Sauron) para pouca, ou pouco menos, de bondade concentrada (Gandalf). E para a lógica da história funcionar Sauron deveria ser mais poderoso que Gandalf em todos os seus estados.
Considerar a corrupção de Gandalf se este escolhesse usar o Um Anel para fazer o "seu bem" é dizer a mesma coisa. Gandalf não é capaz de suportar aquele mal sem fazer ainda mais mal.
Eita perguntinha chata, mas eu respondo: O Smeagol era mais forte que osdois juntos!
**EvenStar** disse:Elrond Meio-Elfo disse:Mas o que eu acho que a Evenstar quer dizer é que SE Gandalf fosse mais poderoso que Sauron quando em sua forma de o Branco, isso significa que a maldade de Sauron contida dentro do Um Anel não o afetaria. A equação funcionaria pois pouca maldade não corrompe alguém que tem muita bondade. Mesmo se Sauron recuperasse seu Um Anel, sendo Gandalf o Branco o ser mais poderoso da Terra-média, ainda não seria o fim do mundo.
O problema é que a equação era diferente. Existia ali um combate entre muita maldade concentrada (Sauron) para pouca, ou pouco menos, de bondade concentrada (Gandalf). E para a lógica da história funcionar Sauron deveria ser mais poderoso que Gandalf em todos os seus estados.
Considerar a corrupção de Gandalf se este escolhesse usar o Um Anel para fazer o "seu bem" é dizer a mesma coisa. Gandalf não é capaz de suportar aquele mal sem fazer ainda mais mal.
Isso mesmo, Gandalf temia que o Anel exerce o mal atravez dele em caso dele usar o anel, isso quer dizer que para Gandalf exrecer o bem usando o anel ou em outras palavras controlar o Anel teria que vencer o poder do Sauron, mas como é citado varias vezes que o unico senhor do Um Anel é Sauron fica claro que ninguem na terra media nem Gandalf o branco tinha o poder de derrotar o poder do Sauron.
Hum...entendi o que vocês querem dizer.Concordo com vocês que Gandalf não usaria o anel para o bem.Na minha opinião, o Um era algo mal por natureza, não era simplesmente parte dos poderes de sauron, era a essência dele.Creio que O anel jamais poderia ter sido usado para o bem pois ele é feito do mal, para o mal, pelo mau.
Não sei se é realmente assim, mas vocês acham que alguém com poder maior do que Sauron poderia usar o anel livremente para o que quisesse, sem ser influenciado?Eu acho que não.
é que eu considero que Sauron após o anel ter sido destrído, era menos poderoso que Gandalf, o branco.
Hum...entendi o que vocês querem dizer.Concordo com vocês que Gandalf não usaria o anel para o bem.Na minha opinião, o Um era algo mal por natureza, não era simplesmente parte dos poderes de sauron, era a essência dele.Creio que O anel jamais poderia ter sido usado para o bem pois ele é feito do mal, para o mal, pelo mau.
Não sei se é realmente assim, mas vocês acham que alguém com poder maior do que Sauron poderia usar o anel livremente para o que quisesse, sem ser influenciado?Eu acho que não.
Bom apos da destruição do anel Sauron ficou muito fraco que nem tem comparação com Gandalf.E o que eu estava dizendo mais lá atrás, é que eu considero que Sauron após o anel ter sido destrído, era menos poderoso que Gandalf, o branco