Gandalf ou sauron

[Alucard]

Nesse meu post antigo, eu tinha pego a discussão num ponto onde Melian era citada, e pelo q eu sempre interpretei da obra, Melian era uma das grandes dentre os Maiar, maior até q Sauron, já q ele a temia...Mas em comparação a Gandalf, Sauron era superior, e num disputa direta, sairia vencedor...

Também concordo que Melian é poderosíssima... tanto que segurou o próprio Melkor por algum tempo...
Ela era de um nível muito maior que o de Olórin...

Mais como eu disse antes... Gandalf contra Sauron, infelizmente, perde. E perde feio...

 

[Rufgand]

Exatamente, como eu tb disse...
Pra qm é fã de Gandalf é até difícil aceitar isso, mas o problema é que é verdade: Sauron era mais forte...

 

[Statues Argonath]

Com certeza Sauron era mais poderoso, até pelo fato de ter uma mente mal e conseguir dominar a muitos... Na força Sauron conseguiu provar que era mas forte quando destruíu com facilidade o exercito de Eärendil, porém foi pego em seu ponto fraco o Anel e acabo sendo por parte separado de seu poder... Gandalf por outro lado tem muita sabedoria e poder, mas nem aos pés de um Senhor do Escuro, servo de Morgoth como Sauron...

 

[Secaum]

bom é usar a logica
valar
maia
istari

melkor (um valar) tinha saurom como seu servo (uma maia). pelo fato de ser um valar tinha muitos poderer assim como o de ser superior a saurom.
etão gandalf (um istari) nem com todos os outros aneis(exeto o um) derotaria saurom
assim eu vejo pela hierarquia e com a consequencia de ter açesso a certos poderes.

mas tem so um probleminha aqui heheheh. pts.... q m...
esqueci q sarurom deixo boa parte do seu poder no anel quando o criou xi...
q tipo de poder ele perdeu? sera q foi o de dominar as outras raças? de dominar as outras raças com os aneis?aff dificil dizer..

mas acho q mesmo gandalf com o maximo de poder q tinha teve ou vai ter não venceria saurom com o minimo de poder q ele tinha ou teve

 

[Olórin]

bom é usar a logica
valar
maia
istari

melkor (um valar) tinha saurom como seu servo (uma maia). pelo fato de ser um valar tinha muitos poderer assim como o de ser superior a saurom.
etão gandalf (um istari) nem com todos os outros aneis(exeto o um) derotaria saurom
assim eu vejo pela hierarquia e com a consequencia de ter açesso a certos poderes.

mas tem so um probleminha aqui heheheh. pts.... q m...
esqueci q sarurom deixo boa parte do seu poder no anel quando o criou xi...
q tipo de poder ele perdeu? sera q foi o de dominar as outras raças? de dominar as outras raças com os aneis?aff dificil dizer..

mas acho q mesmo gandalf com o maximo de poder q tinha teve ou vai ter não venceria saurom com o minimo de poder q ele tinha ou teve

Não, não, não, vc deve estar confundindo um pouco...
O Gandalf também era um Maia!
Tipo, ele era um dos cinco Maiar da ondem dos Istari, entendeu??
O Gandalf, o Sauron, os Balrogs, as aguias de Manwë... todos Maiar...

 

[Cálion_Erupoldon]

Primeiro post meu aqui . Esse assunto vai muito na opinião da pessoa... eu acredito que o Gandalf como O Branco era muito poderoso, mais que o Saruman, só que dizer que ele era mais poderoso que o Sauron é meio absurdo. Por outro lado (não sei se alguém mencionou isso nesse tópico), vale lembrar que os homens de Númenor já derrotaram Sauron certa vez e o levaram como prisioneiro para a ilha (o que foi um terrível erro). Ou assim eu penso ter lido nos apêndices do SdA (mas pode ter sido só um sonho muito realista meu ). Porém, Gandalf afirma para um dos hobbits, creio eu, que o Perian jamais poderia encontrar alguém mais perigoso do que o próprio Gandalf, exceto se ele fosse levado diante de Sauron vivo (SdA). A minha opinião é que Gandalf era mais sábio, porém, menos poderoso que Sauron.

 

[Gosb]

Porém, Gandalf afirma para um dos hobbits, creio eu, que o Perian jamais poderia encontrar alguém mais perigoso do que o próprio Gandalf, exceto se ele fosse levado diante de Sauron vivo (SdA). A minha opinião é que Gandalf era mais sábio, porém, menos poderoso que Sauron.

Gandalf fala isso pro Gimli se não me engano.

É, concordo com o que você disse. E nesse mesmo capítulo (O Cavaleiro Branco), Gandalf fala que lutou contra a torre negra, e ficou muito cansado, e ele diz também: ''Sou Gandalf, Gandalf, O Branco, mas o Negro ainda é mais forte.''


Abraços!

 

[Lessandri]

É triste ter que adimitir, a verdade é cruel, mas sauron venceria, O pobre Gandalf seria esmagado T.T
(mas se não me engano ha um jogo para play2- ou gb advanced onde o gandalf tem q matar o Sauron, então se vocês quiserem vingança é só comprarem o jogo xD)

 

[Décimo]

melkor (um valar) tinha saurom como seu servo (uma maia). pelo fato de ser um valar tinha muitos poderer assim como o de ser superior a saurom.
etão gandalf (um istari) nem com todos os outros aneis(exeto o um) derotaria saurom
assim eu vejo pela hierarquia e com a consequencia de ter açesso a certos poderes.

Vocês têm de aprender a ler os posts desde pelo menos uma página atrás. Acabam por reacender discussões e levantar questões que já tinham sido respondidas, dentro do que é possível responder.

Bom, antes de mais nada, os Istari eram Maiar, se bem que nenhum deles tão poderoso quanto Sauron, incluindo Gandalf (que nem era o mais poderoso da Ordem - esse estatuto cabia a Saruman). Aliás, essa questão do poder não está assim hierarquizada. De facto, penso que a questão aqui não é só o poder que determinado ser tem, mas a sua capacidade em batalha, e a capacidade que tem de acessar a esse poder e usá-lo. Temos o exemplo de Eönwe e Morgoth: apesar de Morgoth ser um Vala (o mais poderoso até), e Eönwe um Maia, este último foi capaz de vencer Morgoth, com relativa facilidade até, por mais do que uma vez - pois não só tinha mais capacidade em batalha, como Morgoth havia "esbanjado" grande parte do seu poder por toda a Terra-Média; não era menos poderoso, pois o seu poder ainda existia, em todas as coisas, vivas ou mortas, da Terra-Média, mas não podia aceder a ele. Não que isto influênciasse alguma coisa no caso de Gandalf, pois nem quando ele era o Branco tinha mais capacidades em luta corpo a corpo que Sauron.

 

[Secaum]

Vocês têm de aprender a ler os posts desde pelo menos uma página atrás. Acabam por reacender discussões e levantar questões que já tinham sido respondidas, dentro do que é possível responder.

Bom, antes de mais nada, os Istari eram Maiar, se bem que nenhum deles tão poderoso quanto Sauron, incluindo Gandalf (que nem era o mais poderoso da Ordem - esse estatuto cabia a Saruman). Aliás, essa questão do poder não está assim hierarquizada. De facto, penso que a questão aqui não é só o poder que determinado ser tem, mas a sua capacidade em batalha, e a capacidade que tem de acessar a esse poder e usá-lo. Temos o exemplo de Eönwe e Morgoth: apesar de Morgoth ser um Vala (o mais poderoso até), e Eönwe um Maia, este último foi capaz de vencer Morgoth, com relativa facilidade até, por mais do que uma vez - pois não só tinha mais capacidade em batalha, como Morgoth havia "esbanjado" grande parte do seu poder por toda a Terra-Média; não era menos poderoso, pois o seu poder ainda existia, em todas as coisas, vivas ou mortas, da Terra-Média, mas não podia aceder a ele. Não que isto influênciasse alguma coisa no caso de Gandalf, pois nem quando ele era o Branco tinha mais capacidades em luta corpo a corpo que Sauron.

bom se era corpo a acorpo.... fudeu
pq gandalf era um mago sabio não um gerrero poderoso
gandalf vira picadinho na mão de saurom

OBS. não sabia q os istari eram maias

 

[Olórin]

bom se era corpo a acorpo.... fudeu
pq gandalf era um mago sabio não um gerrero poderoso
gandalf vira picadinho na mão de saurom

OBS. não sabia q os istari eram maias

E ainda tinha as limitações do corpo que ele assumiu ao ir pra Terra-Média...
É meio difícil um velhinho enrrugado ganhar num corpo a corpo contra um grandalhão, fortão.
Se bem que o Sauron não estava lá essas coisas durante a Guerra do Anel, também estava cheio de limitações, o que poderia equilibrar mais a disputa.

 

[Aracáno Elessar]

As limitações de Sauron vinham de longa data.
Desde a Queda de Númenor ele perdera seu corpo físico, e talvez tenha se engraquecido e limitado sua forma a somente uma.
Ólorin viera de Valinor com uma missão, e tendo de certa forma a limitação de uma vestimenta mortal que assumiria em Endor. Essa limitação não permitia o uso de seus poderes divinos diretamente. Sendo assim, uma disputa contra Sauron, se esse mesmo viesse a encarnar novamente, não conferiria vantagem significativa a nenhum dos dois, tendo em conta suas atuais limitações.


Abraços.