E se os balrogs não tivessem ouvido o grito de desespero de melkor contra Ungoliant?

[Neithan]

Re: E se os balrogs não tivessem ouvido o grito de desespero de melkor contra Ungolia

1- Não temiam? Se formos analisar a natureza das coisas fora dos limites que Tolkien dixou, é muito mais plausível dizer que os servos de Morgoth o eram só por teme-lo, doque dizer que eles eram FIÉIS a ele.
2-Não importa se ele era ou não mais forte do que ele, só por isso não conseguiria controla-lo e manipula-lo, era necessário que o dito balrog quise-se servi-lo, caso contrário poderia negar e ataca-lo mesmo que acabasse sendo morto.
3-Se soubesse não o deixaria impune por tanto tempo, e logo viriam perseguir Morgoth, e se não vieram para busca-lo para poder castiga-lo, porque o fariam com Ungoliant que não tinha um exército?
4-Ele era encorajado por seu mestre, mas quando esse foi jogado no Vazio, ele passou a seguir os mesmos trasos de seu mestre, e só atacava quando achava que tinha maiores chances de vencer do que ser derrotado, e isso aconteceu com muita mais freqüência do que o contrário. Afinal na maioria das batalhas descritas por Tolkien a maioria se passa quando o mal está em vantagem e o bem "triunfa" de forma inesperada, ou não.

1-Eu não quero analisar fora dos limites que Tolkien deixou. Isso aqui, é dentro dos limites de suas Obras;
2-E como se impões algo? Por xavequinho? Não, era por força!
3-A profecia foi cumprida, e eles vieram;
4-Um atacante só ataca quando tem forças para subjulgar as defes, isso não é covardia, é inteligencia! Me fale alguma vez que o lado "bom" atacou com menos força do que o lado mal? A quinta batalah, sem a traição, teria sido o fim de Melkor. E no portão Negro, foi um exceção, pois serviu de distração, não para destruição. E você ainda não citou.

PS: "trasos" denovo!

 

[Morgoth The Valar]

Re: E se os balrogs não tivessem ouvido o grito de desespero de melkor contra Ungolia

1-Eu não quero analisar fora dos limites que Tolkien deixou. Isso aqui, é dentro dos limites de suas Obras;
2-E como se impões algo? Por xavequinho? Não, era por força!
3-A profecia foi cumprida, e eles vieram;
4-Um atacante só ataca quando tem forças para subjulgar as defes, isso não é covardia, é inteligencia! Me fale alguma vez que o lado "bom" atacou com menos força do que o lado mal? A quinta batalah, sem a traição, teria sido o fim de Melkor. E no portão Negro, foi um exceção, pois serviu de distração, não para destruição. E você ainda não citou.

PS: "trasos" denovo!

1-Não há como descutir um "E se" sem sair dos limites de suas obras, porque muitas de nossas discusões são feitas a partir de suposições já que Tolkien numca escreveu nada sobre muitos dos "Es ses" por ai.
2-Não era por medo, e uma das causas do medo e a força, que é o que estou tentando te explicar.
3-Tardiamente, caso ungoliant tivesse prevalecido, pois ela se procriaria e cresceria muito mais rapido do que os exércitos de Morgoth, além de ter mais poder que ele.
4-Só que na Quinta batalha, Morgoth já tinha planejado isso, e caso o contrário não iria abrir seus Portões, a traição era prevista e necessária.

Batalhas como a contra huan que ele fugiu ao ver que estava perdendo é um exemplo de covardia, pois diferente de muitos seres ele temia morrer e iria retardar isso por mais tempo que pudesse, por mais que tenha lutado um pouco acabou se rendendo e fugindo, e só atacou pensando ser mais poderoso do que Huan. Sauron era temeroso da derrota assim como seu mestre, só que esse último tinha mais esperiências e chances de encarar os valar do que Sauron.

 

[Neithan]

Re: E se os balrogs não tivessem ouvido o grito de desespero de melkor contra Ungolia

1-Não há como descutir um "E se" sem sair dos limites de suas obras, porque muitas de nossas discusões são feitas a partir de suposições já que Tolkien numca escreveu nada sobre muitos dos "Es ses" por ai.
2-Não era por medo, e uma das causas do medo e a força, que é o que estou tentando te explicar.
3-Tardiamente, caso ungoliant tivesse prevalecido, pois ela se procriaria e cresceria muito mais rapido do que os exércitos de Morgoth, além de ter mais poder que ele.
4-Só que na Quinta batalha, Morgoth já tinha planejado isso, e caso o contrário não iria abrir seus Portões, a traição era prevista e necessária.

Batalhas como a contra huan que ele fugiu ao ver que estava perdendo é um exemplo de covardia, pois diferente de muitos seres ele temia morrer e iria retardar isso por mais tempo que pudesse, por mais que tenha lutado um pouco acabou se rendendo e fugindo, e só atacou pensando ser mais poderoso do que Huan. Sauron era temeroso da derrota assim como seu mestre, só que esse último tinha mais esperiências e chances de encarar os valar do que Sauron.

1-Não se escreve descutir, e sim discutir. LEia as regras, diz que é baseado na Obra, ou seja dentro dos seus limites, agora ir cotnra aidéia, por suposições sem fundamentos, é demais;
2-Saurom era mais forte que todos...e aí? Vai falar que ele não tinha o quê? (e porfavor, me fale as bases, pois supor sobre a força, não tem nexo)
3-Meu caro amiguinho, a profecia era sobre a luta contra MElkor, não Ungoliant....
4-Os Eldar não sabia disso amiguinho, e só atacaram pois tinham certeza que venceriam.

E amiguinho, qualque um fugiria, seja ele bom ou mal, vendo que perdeu, sairia, isso não é covardia, é inteligencia. O GRAANDE Fingolfin, estav louco quando desafiou Melkor, por isso fi até lá.
E, seja sincero, você atacaria alguém que fosse mais poderoso que você (não minta!), ou atacaria um exército maior que o seu? Logicamente não. Estude história, e veja os núemros dos exércitos atacantes e defensores.

PS: Já criou o tópico do Darwin?

 

[Lyvio]

Re: E se os balrogs não tivessem ouvido o grito de desespero de melkor contra Ungolia

Pois é, não sei se to dentro desse contexto mais vai lá hehehe, Saurom não era mais poderosso que Melkor, isso é fato, porém saurom era mais intrépido que melkor e ia para as guerras com suas tropas e isso ele ganhava admiração das mesmas na época, Saurom enfrentou huan por que não sabia do real poder do cão, este era mais poderosso que Saurom não é a toa que o derrotaria depois de lutar com os servos mais poderosos de Saurom, então saurom foi pesssoalmente lá enfrentar huan e foi derrotado e para não desaparecer fugiu, inteligência, não covardia, se saurom soubesse que huan era mais poderosso que ele nem sequer o enfrentaria.

 

[Morgoth The Valar]

Re: E se os balrogs não tivessem ouvido o grito de desespero de melkor contra Ungolia

1-Não se escreve descutir, e sim discutir. LEia as regras, diz que é baseado na Obra, ou seja dentro dos seus limites, agora ir cotnra aidéia, por suposições sem fundamentos, é demais;
2-Saurom era mais forte que todos...e aí? Vai falar que ele não tinha o quê? (e porfavor, me fale as bases, pois supor sobre a força, não tem nexo)
3-Meu caro amiguinho, a profecia era sobre a luta contra MElkor, não Ungoliant....
4-Os Eldar não sabia disso amiguinho, e só atacaram pois tinham certeza que venceriam.

E amiguinho, qualque um fugiria, seja ele bom ou mal, vendo que perdeu, sairia, isso não é covardia, é inteligencia. O GRAANDE Fingolfin, estav louco quando desafiou Melkor, por isso fi até lá.
E, seja sincero, você atacaria alguém que fosse mais poderoso que você (não minta!), ou atacaria um exército maior que o seu? Logicamente não. Estude história, e veja os núemros dos exércitos atacantes e defensores.

PS: Já criou o tópico do Darwin?

1-Que bom saber, isso vai mudar meu modo de ver o mundo. A suposição inicial do tópico deve ser baseada nos limites da Obra, mas não sobre o caminho da discusão, já que não há dentro de toda a Obra informações que nos de pistas do que aconteceria se os balrogs não ouvissem o grito de socorro de Morgoth.
2-Pela milésima vez, ele não tinha poder e competencia para controlar e "manter na linha" um exército tão grande e poderoso como o de Morgoth. As minhas suposições sobre "força" são óbvias, se Sauron pudesse teria tomado os exércitos de Morgoth quando esse foi preso, se Sauron tivesse poder suficiente para isso poderia ser uma ameaça para Morgoth, afinal por mais que Sauron fosse "fiel" a Morgoth, no lado do mal, cada um ve o seu lado e faz o que acha que ira ser melhor para voçê mesmo.
3-Então "caro amiguinho" a profecia não seria cumprida não acha? Pois Morgoth estaria morto, e não iria poder lutar contra os Valar.
4-Eles não tinham "certeza" que venceriam, pois se tivessem chegariam atacando sem medo dos inimigos e sem recear nada , o que aconteceu só por um imprevisto, além disso eles sabiam que estavam equiparados com Morgoth por esse possuir criaturas terríveis como os balrogs e os dragões.

Foi uma atitude "instintiva" mas covarde sim. Isso porque dentro de um duelo alguém tem que perder e ser morto, mas nesse caso Sauron vendo que perderia fugiu com medo da morte, já se fosse Huan que estivesse sendo derrotado, ele ficaria e morreria, até para proteger Lútien, mas ela não tinha medo da morte, ao contrário de Sauron e esse seu "medo", o obrigou a cometer um ato covarde.


PS: O que voçê quer tanto saber sobre a teoria de Darwin, que insiste que eu crie um tópico sobre isso? Se quiser aprender sobre ela existe a Wikipédia, ou as "Bibliotecas". Crie voçê se faz tanta questão.

 

[Neithan]

Re: E se os balrogs não tivessem ouvido o grito de desespero de melkor contra Ungolia

1-Que bom saber, isso vai mudar meu modo de ver o mundo. A suposição inicial do tópico deve ser baseada nos limites da Obra, mas não sobre o caminho da discusão, já que não há dentro de toda a Obra informações que nos de pistas do que aconteceria se os balrogs não ouvissem o grito de socorro de Morgoth.
2-Pela milésima vez, ele não tinha poder e competencia para controlar e "manter na linha" um exército tão grande e poderoso como o de Morgoth. As minhas suposições sobre "força" são óbvias, se Sauron pudesse teria tomado os exércitos de Morgoth quando esse foi preso, se Sauron tivesse poder suficiente para isso poderia ser uma ameaça para Morgoth, afinal por mais que Sauron fosse "fiel" a Morgoth, no lado do mal, cada um ve o seu lado e faz o que acha que ira ser melhor para voçê mesmo.
3-Então "caro amiguinho" a profecia não seria cumprida não acha? Pois Morgoth estaria morto, e não iria poder lutar contra os Valar.
4-Eles não tinham "certeza" que venceriam, pois se tivessem chegariam atacando sem medo dos inimigos e sem recear nada , o que aconteceu só por um imprevisto, além disso eles sabiam que estavam equiparados com Morgoth por esse possuir criaturas terríveis como os balrogs e os dragões.

Foi uma atitude "instintiva" mas covarde sim. Isso porque dentro de um duelo alguém tem que perder e ser morto, mas nesse caso Sauron vendo que perderia fugiu com medo da morte, já se fosse Huan que estivesse sendo derrotado, ele ficaria e morreria, até para proteger Lútien, mas ela não tinha medo da morte, ao contrário de Sauron e esse seu "medo", o obrigou a cometer um ato covarde.


PS: O que voçê quer tanto saber sobre a teoria de Darwin, que insiste que eu crie um tópico sobre isso? Se quiser aprender sobre ela existe a Wikipédia, ou as "Bibliotecas". Crie voçê se faz tanta questão.

1-O problema, é que certas pessoas, com nicks de Vala 9escrito errado) saem do conttexo;
2-Ele não tinha competência? VocÊ leu em qual lugar? Eu nunca li esse livro. Qual o nome? As suposições de um leigo?
3-Estou falando que os Valar matariam Ungoliant, sem demorar amiguinho.
4-Eles só atacaram pois estavam confiantes sim.

PS: Você fala que quer falar de Darwin, e para no meio?

 

[Morgoth The Valar]

Re: E se os balrogs não tivessem ouvido o grito de desespero de melkor contra Ungolia

1-O problema, é que certas pessoas, com nicks de Vala 9escrito errado) saem do conttexo;
2-Ele não tinha competência? VocÊ leu em qual lugar? Eu nunca li esse livro. Qual o nome? As suposições de um leigo?
3-Estou falando que os Valar matariam Ungoliant, sem demorar amiguinho.
4-Eles só atacaram pois estavam confiantes sim.

PS: Você fala que quer falar de Darwin, e para no meio?

1-Que bom voçê vir corrigir meu português, e me criticar utilizando um lindo "conttexto", além de vim falar de sair do "conttexo" sendo que no meio da discusão começou com correções de portugues.
2-Eu não li, mas se alguem fosse tomar o poder sobre os exércitos de Mordor seria o mais forte dos servos de Morgoth, que seria possivelmente Glaurung ou Gothmog ou Sauron. Mas se fosse esse último dificilmente conseguiria conter o poder de Glaurung ao seu comando, e o apoio de Gothmog e os balrogs.
3-E porque? Afinal não derrotaram Morgoth sem demorar.
4-Confiança é o que sempre tras a derrota, afinal sempre que um exército está muito confiante de vitória algo inesperado acontece e a maré muda.


PS: Onde eu disse que quero falar de Darwin? Eu só utilizei a teoria dele para criticar sua colocação sobre "o homem ter vindo do macaco". Eu quero discutir sobre a existência de Deus, não há o que dizcutir na Teoria de Darwin.

 

[Neithan]

Re: E se os balrogs não tivessem ouvido o grito de desespero de melkor contra Ungolia

1-Que bom voçê vir corrigir meu português, e me criticar utilizando um lindo "conttexto", além de vim falar de sair do "conttexo" sendo que no meio da discusão começou com correções de portugues.
2-Eu não li, mas se alguem fosse tomar o poder sobre os exércitos de Mordor seria o mais forte dos servos de Morgoth, que seria possivelmente Glaurung ou Gothmog ou Sauron. Mas se fosse esse último dificilmente conseguiria conter o poder de Glaurung ao seu comando, e o apoio de Gothmog e os balrogs.
3-E porque? Afinal não derrotaram Morgoth sem demorar.
4-Confiança é o que sempre tras a derrota, afinal sempre que um exército está muito confiante de vitória algo inesperado acontece e a maré muda.


PS: Onde eu disse que quero falar de Darwin? Eu só utilizei a teoria dele para criticar sua colocação sobre "o homem ter vindo do macaco". Eu quero discutir sobre a existência de Deus, não há o que dizcutir na Teoria de Darwin.

1-Não não amigo, começou aqui: "1-Não se escreve descutir, e sim discutir. LEia as regras, diz que é baseado na Obra, ou seja dentro dos seus limites, agora ir cotnra aidéia, por suposições sem fundamentos, é demais";
2-Meu amigo, Tolkien deixa claro que Saurom era mais forte que os dois! No Silma, isso é citado não só uma vez. Saurom era o mais poderoso de todos os maiar, acimad lee, apenas os Valar. Glarung não teria existido esqueceu? E Ainda não entendi de que lugar você me diz que Suaorm, mais poderoso que Gothmog, não conseguiria dominá-lo;
3-Simples: Sabia que o poder de Melkor nunca aumentaria, mas Ungoliant, cada minuto ela ficaria um pouco mais forte.
4-Concordo (vamos bater um print screen), mas eles estavam confiantes;

PS: Cara, veja bem: Tolkien era cristão, e daqueles fervorosos, com isso, cria no Criacionismo, portanto, não faz sentido nenhum falar sobre Darwin nas obras de Tolkien.

 

[Morgoth The Valar]

Re: E se os balrogs não tivessem ouvido o grito de desespero de melkor contra Ungolia

1-Não não amigo, começou aqui: "1-Não se escreve descutir, e sim discutir. LEia as regras, diz que é baseado na Obra, ou seja dentro dos seus limites, agora ir cotnra aidéia, por suposições sem fundamentos, é demais";
2-Meu amigo, Tolkien deixa claro que Saurom era mais forte que os dois! No Silma, isso é citado não só uma vez. Saurom era o mais poderoso de todos os maiar, acimad lee, apenas os Valar. Glarung não teria existido esqueceu? E Ainda não entendi de que lugar você me diz que Suaorm, mais poderoso que Gothmog, não conseguiria dominá-lo;
3-Simples: Sabia que o poder de Melkor nunca aumentaria, mas Ungoliant, cada minuto ela ficaria um pouco mais forte.
4-Concordo (vamos bater um print screen), mas eles estavam confiantes;

PS: Cara, veja bem: Tolkien era cristão, e daqueles fervorosos, com isso, cria no Criacionismo, portanto, não faz sentido nenhum falar sobre Darwin nas obras de Tolkien.

1-Tolkien escreveu algum dicionário de português? Afinal o que tem dentro dos limites da Obra sobre a forma com que se escreve "discutir"?
2-Não conseguiria pois esse iria querer liderar tanto quanto ele, e se isso não gera-se um conflito, no mínimo a divisão do exército de morgoth, uma secção (os balrogs provavelmente) seguiriam Gothmog, e outra Sauron.
3-Não cresceria? Ele não criou nesse tempo os dragões? E depois os dragões alados? O poder dele cresceu através do seu exército cada vez maior e mais letal.
4-. Mas sauron não iria se revelar se Ungoliant já tivesse feito isso, e caso os valar viessem e a destruisse, ele ficaria ainda com mais medo do poder deles.

 

[Neithan]

Re: E se os balrogs não tivessem ouvido o grito de desespero de melkor contra Ungolia

1-Tolkien escreveu algum dicionário de português? Afinal o que tem dentro dos limites da Obra sobre a forma com que se escreve "discutir"?
2-Não conseguiria pois esse iria querer liderar tanto quanto ele, e se isso não gera-se um conflito, no mínimo a divisão do exército de morgoth, uma secção (os balrogs provavelmente) seguiriam Gothmog, e outra Sauron.
3-Não cresceria? Ele não criou nesse tempo os dragões? E depois os dragões alados? O poder dele cresceu através do seu exército cada vez maior e mais letal.
4-. Mas sauron não iria se revelar se Ungoliant já tivesse feito isso, e caso os valar viessem e a destruisse, ele ficaria ainda com mais medo do poder deles.

1-LEia os posts anteriores vai, estou cansado de desenhar pra você;
2-Pois?! Onde você tira esas informações? É alguam carta que ele amndou só pra você?
3-SIm, e quanto mais criava, mas diminuía! Ele não aumentava seu porder, apenas compartilhava.

 

[Morgoth The Valar]

Re: E se os balrogs não tivessem ouvido o grito de desespero de melkor contra Ungolia

1-LEia os posts anteriores vai, estou cansado de desenhar pra você;
2-Pois?! Onde você tira esas informações? É alguam carta que ele amndou só pra você?
3-SIm, e quanto mais criava, mas diminuía! Ele não aumentava seu porder, apenas compartilhava.

1-Então aprenda a desenhar ou escrever.
2-Talvez. Mas de qualquer maneira Sauron não poderia manter os exércitos durante muito tempo. Ou pelo menos administra-los com tanta habilidade, não duraria muito.
3-O poder contido nele. Só que com o reforço das Silmarils ele tinha muito mais poder para "compartilhar". Ter o poder contido somente nele não o tornava poderoso, só mais fraco e indefeso, sem ter tropas para defende-lo, ou lutar por ele. Ele ficou mais forte difidindo seu poder.

 

[Lyvio]

Re: E se os balrogs não tivessem ouvido o grito de desespero de melkor contra Ungolia

Pois bem, neithan tem um ponto que discordo de vc, veja, Saurom e Maiar, os balrogs também por que sendo ambos da mesma classe haveria um ter que obedecer ao outro, não lembro onde mas ja teve uma discurssãoa aqui que fala que os balrogs não obedeceriam saurom por eles serem da mesma classe...

 

[Neithan]

Re: E se os balrogs não tivessem ouvido o grito de desespero de melkor contra Ungolia

Pois bem, neithan tem um ponto que discordo de vc, veja, Saurom e Maiar, os balrogs também por que sendo ambos da mesma classe haveria um ter que obedecer ao outro, não lembro onde mas ja teve uma discurssãoa aqui que fala que os balrogs não obedeceriam saurom por eles serem da mesma classe...

Homens odebedem homens, elfos obedecem elfos, anões obedecem anõs, até os valar, se submetem-se à Manwë...

E os Balrogs e Saurom, não temiam MOrgoth, e sim, o seguiam.

 

[Lyvio]

Re: E se os balrogs não tivessem ouvido o grito de desespero de melkor contra Ungolia

Sim, é por isso que falei, veja, Os balrogs não obedeceriam saurom sendo da mesma classe, se o obedecessem seria por boa vontade ou por medo.

 

[Neithan]

Re: E se os balrogs não tivessem ouvido o grito de desespero de melkor contra Ungolia

Penso que, por terem os mesmos "ideais" seguiriam sim. Homens (disse, mas vou falar novamente) seguem Reis, mesmo estes sendo da mesma ordem. Por que não maiar fazerem o mesmo?

 

[Tuor]

Re: E se os balrogs não tivessem ouvido o grito de desespero de melkor contra Ungolia

Faz sentido seguirem, até porque Sauron já tinha um trono e um exército. Se estes outros Maiar não quisessem segui-lo, é porque, com certeza, já teriam seus próprios tronos e exércitos. Como não tinham, subentende-se que talvez não se importassem com isso.

 

[Neithan]

Re: E se os balrogs não tivessem ouvido o grito de desespero de melkor contra Ungolia

Exato. Não tem essa de medo, não com os Balrogs e Saurom. Eles eram maiar, poderiam ficar em Amam, mas eram cruéis, por isso seguiram Melkor.

 

[Tuor]

Re: E se os balrogs não tivessem ouvido o grito de desespero de melkor contra Ungolia

Só fica uma coisa no ar: como todos são Maiar, quem sabe algum deles, à exceção de Sauron, começasse a gostar dessa coisa de ser rei e quisesse matá-lo! Suposição estranha essa minha, mas uma possibilidade...

 

[Neithan]

Re: E se os balrogs não tivessem ouvido o grito de desespero de melkor contra Ungolia

Talvez, mas Saurom era o mais poderoso, teria de ser um motim, pois mano a mano, Suarom era mais poderoso que todos.

 

[Lyvio]

Re: E se os balrogs não tivessem ouvido o grito de desespero de melkor contra Ungolia

Hum...Seria interessante ler e ver uma luta de Saurom contra um Balrog como o de moria, no entanto talvez realmente pelos ideais o seguiriam.

Agora me veio uma dúvida, Saurom contra Melkor no mano a mano venceria?