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Chama imperecível

Tópico em 'J.R.R. Tolkien e suas Obras (Diga Amigo e Entre!)' iniciado por Helluin, 25 Jan 2004.

  1. Helluin

    Helluin Usuário

    Olá pessoal, :D
    Tenho uma dúvida: O que é mesmo a chamada "chama imperecível"?? :o?:
    Acho que eu sabia isso antes, mas esqueci... :oops: 8-)
     
  2. Finarfin

    Finarfin Usuário

    É o poder de dar a vida a outros seres.... Melkor procurou por muito tempo por ela, mas naum a encontrou, uma vez que essa estava com o próprio Ilúvatar...


    Vo aproveitar o tópico para aprofundar um dúvida minha que apareceu no tópicos sobre os seres sem nome.... a chama imperecivel era concreta ou abstrata???
    Eu ainda acho que seja abstrata.... depois eu ponho meus argumentos aqui....
     
  3. Ephemera

    Ephemera Usuário

    Gostaria de saber tb porque nao faco ideia !!!! :oops:
     
  4. _Eldariel_

    _Eldariel_ Usuário

    eu acho q era abstrata tbm ....porém naum tenhu meios concretos para provar !
    se analisar seria possivel ver o seguinte ....uma chama ....ou um poder de dar um tomar vida naum pode ser pego ....seria uma ipotese ....issu tah escrito no Silma mas naum me lembro ond ! :mrgreen:
     
  5. e o poder de dar um fea(alma)e o livre arbitirio para as pessoas.Mas quanto a ser abstrata ou concreta nao sei de nada nao... :oops:
     
  6. Helluin

    Helluin Usuário

    Obrigada por responder a dúvida, finarfin.
    Já que descobri o que a chama imperecível é, posso dizer o que acho:
    Acho que é abstrata. É um poder. Um poder de dar vida a alguém. Estava com Eru, e não era algo que Morgoth pudesse roubar.
    Agora vou aproveitar para também fazer outra pergunta: Tem uma parte no Silmarilion que Eru põe a chama imperecível, na própria arda (estou enganada?) ?
    O que isso significa?
     
  7. _Eldariel_

    _Eldariel_ Usuário

    ele naum põe a chama ....se naum me engano ...mas há uma parte q ele fala e mostra o fogo aos ainur ...e depois mostra concreto seu plano ....e da a ordem, a ordem de Eä ....porém naum sei se este fogo que ele mostra eh o da chama imperecivel ....naum tem logica neh ?!
    :eek: oq eu disse esta no silma (naum com estas palavras ....) :grinlove: tah no Ainulindalë
    se naum me engano eh issu :lol:
     
  8. Finarfin

    Finarfin Usuário

    Ta aí meus argumentos:

    Sempre achei que a Chama Imperecível era algo abstrato, um poder apenas de Eru, um poder proprio dele, e naum um poder que ele tinha porque possuia a chama.. a chama era parte dele....

    Helluin, no Silmarillion é sito que Eru envia a Chama para o coração do mundo, para que ele exista.... mas acho apenas que essa foi uma forma figurada para dizer que Eru deu vida ao mundo...

    Mas no tópico sobre os seres sem nome, eu cheguei a uma hipotese um tanto quanto estranha.... de que aqueles seres se nome de que Gandalf sejam guardiões da Chama então dessa forma, ela passaria a ser algo concreto....

    Mas ainda acho que é algo abstrato, essa foi apenas uma suposição minha, como ja disse, um tanto quanto estranha.....

    O link do topico dos seres sem nome é esse aqui, se alguem tiver interessado em ver:
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  9. Gary

    Gary ~ Renan®

    Bem, sempre a "vi" como abstrata..... Pois num acho q algum ser possa tomar poçe desse grande "poder" criado pelo prpio Ilúvatar :wink:
     
  10. Fëaruin Alcarintur ¥

    Fëaruin Alcarintur ¥ Alto-rei de Alcarost

    A Chama Imperecível é como Tom Bombadil; ela simplesmente "é".

    Não necessariamente um poder, não é nem concreta nem abstrata, é um pouco de tudo. A Chama Imperecível está em Arda assim como está em cada um dos habitantes de Arda; na folha que cresce e na chuva que cai.

    A Chama Imperecível é a vida e a morte, o tempo, o livre-arbítrio, o céu, o mar e a terra.

    A Chama Imperecível é o que permite que tudo exista. Sem ela, há o vazio.

    Melkor nunca a encontrou porque ela é tudo.
     
  11. Finarfin

    Finarfin Usuário

    Dessa forma ela é abstrata....
     
  12. Fëaruin Alcarintur ¥

    Fëaruin Alcarintur ¥ Alto-rei de Alcarost

    Se ela é tudo, ela é concreta também.
     
  13. Finarfin

    Finarfin Usuário

    A chuva é concreta, naum a Chama que esta na chuva.... a Chama pertence ao concreto, mas ela por si é abstrata.... ao menos esse é o meu conceito de abstrato...
     
  14. **Aragorn**

    **Aragorn** Usuário

    Tipo que cada um tem sua ideia sobre ela ser abstrata e concreta!!!
    mas se ela e tudo ela tambem pode ser abstrato e concreto ...ou não?!
     
  15. Fëaruin Alcarintur ¥

    Fëaruin Alcarintur ¥ Alto-rei de Alcarost

    Sim, justamente por ser tudo.

    A Chama não só "está" na chuva, como "é" a chuva.

    Por isso, ela é tão concreta quanto abstrata.
     
  16. **Aragorn**

    **Aragorn** Usuário

    Ah ta entendi...
    Mas tipo Iluvatar e quem a possui ainda!?
     
  17. Finarfin

    Finarfin Usuário

    Vendo por esse lado ela realmente também é concreta.... mas eu ainda acho que ela "está" na chuva e naum que ela "é" a chuva..... por isso penso que seja abstrata...
     
  18. **Aragorn**

    **Aragorn** Usuário

    Mas sendo tudo ela e totlamente concreta!!!!
    tendo seu lado abstrato no ser!!!
    mas ela e concreta tambem!!!
     
  19. Finarfin

    Finarfin Usuário

    Se ela "é" tudo, ela tanto é concreta quanto abstrata, e naum totalmente concreta como você disse aí, aliás, você mesmo caiu em contradição na frase seguinte...
    Mas se ela "está" em tudo, que é o que eu acredito, então ela é abstrata...
     
  20. **Aragorn**

    **Aragorn** Usuário

    e msmo!!!
    pensei em um negocio tambem!!!
    Ele e muito mais abstrata do que concreta!!!
    pois se ela e tudo ela não e tão concreta do que abstrata!!!
     

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