Como Gandalf reviveu?

[Espectro Demoniaco]

Não dá pra entender pq Gandalf revive.

 

[Elmarien]

Voltou, garoto? Gostei do avatar! Vejo você amanhã...

Em todo caso, Gandalf revive porque Saruman havia traído seu propósito e o grupinho dos magos precisava de outro líder. Aí, os chefões em Valinor resolveram que era melhor que Gandalf liderasse esse grupo e voltasse para a Terra Média.

(Se eu fosse você, o que em todo caso não sou, eu postaria minhas dúvidas no Diga Amigo e Entre)

 

[Fëanor]

Ele reviveu por que havia se sacrificado de boa vontade, e então o próprio Eru (e não algum dos Valar) decidiu lhe dar uma nova chance, dessa vez como líder da ordem dos Magos, como a Elmarien disse acima, para concluir sua missão principal na TM.

 

[ShidoSan]

Não dá pra entender pq Gandalf revive.

Cara, se você quer esclarecimentos, diga: "Por que o Gandalf reviveu?", e não outra coisa, pois é assim que se faz uma pergunta. Às vezes o povo pode até ser bonzinho com você e responder, mas tente se expressar melhor, e falar um português claro, para que todos possam compreender o que você quer...

 

[Edu]

Cara, se você quer esclarecimentos, diga: "Por que o Gandalf reviveu?", e não outra coisa, pois é assim que se faz uma pergunta. Às vezes o povo pode até ser bonzinho com você e responder, mas tente se expressar melhor, e falar um português claro, para que todos possam compreender o que você quer...

Você anda tão rabugento, Shido


Enfim, só pra não floodar, é o que o Fëanor disse. Só que, tecnicamente, Gandalf liderava apenas a ele mesmo, uma vez que Alatar, Pallando e Radagast não são citados como combatentes de Sauron na Guerra do Anel (ou não participam dela diretamente), e Saruman não poderia ser considerado mais um Istar.

 

[Peonia Cachopardo]

Você anda tão rabugento, Shido


Enfim, só pra não floodar, é o que o Fëanor disse. Só que, tecnicamente, Gandalf liderava apenas a ele mesmo, uma vez que Alatar, Pallando e Radagast não são citados como combatentes de Sauron na Guerra do Anel (ou não participam dela diretamente), e Saruman não poderia ser considerado mais um Istar.

Agora eu tenho uma dúvida. Quem fazia parte do Conselho? Radagast, Pallando e Alatar poderiam ser convocados por Gandalf, o Branco para a guerra?

 

[Edu]

Agora eu tenho uma dúvida. Quem fazia parte do Conselho? Radagast, Pallando e Alatar poderiam ser convocados por Gandalf, o Branco para a guerra?

O Conselho e a Ordem são coisas diferentes. Quando se fala em Conselho, faz-se uma referência ao Conselho Branco, que não era formado por todo os Istari. Agora, a Ordem dos Istari era composta por Saruman, Gandalf, Radagast, Alatar e Pallando. Após a "queda" de Saruman, como Gandalf ficou no comando, ele poderia sim convocar Radagast, Alatar e Pallando, isso se ele os encontrasse.

 

[Prado.]

O conselho era formado por Gandalf, Saruman, Radagast, Allatar e Pallando.
Acho que apesar de todos terem sidos pra combater Sauron de alguma forma, na guerra do anel mesmo só teriam parte Gandalf e Saruman, a principio.
Se não me engano, Allatar e Pallando teriam sido mandados pra combater a influência de Sauron no Sul e no Leste, e Radagast, como é especulado no tópico criado sobre ele, deveria ser responsável por se relacionar com a natureza, que sofria danos enormes enquanto Sauron fosse uma ameaça.
Acho que todos poderiam ser convocados por Gandalf, mas dificilmente se reuniriam.

edit: ah, se o Conselho Branco não é necessariamente formado pela Ordem dos istari, isso esclarece uma duvida que eu tinha, que preferi não postar pra não mudar de assunto. É dito no SdA sobre várias reuniões do Conselho, mas sabemos que os magos azuis nunca estavam por perto. Isso explica.

 

[Shantideva]

Cara, se você quer esclarecimentos, diga: "Por que o Gandalf reviveu?", e não outra coisa, pois é assim que se faz uma pergunta. Às vezes o povo pode até ser bonzinho com você e responder, mas tente se expressar melhor, e falar um português claro, para que todos possam compreender o que você quer...

Você anda tão rabugento, Shido

Acho que o Shido não entendou que o rapaz faz o tipo lacônico...

Respondendo a pergunta do rapaz lacônico: Gandalf voltou pra terminar sua missão, e se não me engano, essa foi uma decisão do próprio ilúvatar.

 

[Edu]

Acho que o Shido não entendou que o rapaz faz o tipo lacônico...

Só lacônico? O que o Shido tem de rabugento você tem de sutil, Shanti

 

[Eriadan]

Gostaria de anexar uma pergunta ao tópico - na verdade, reinterar a pergunta do título do tópico -: como, sob que condições Gandalf reviveu? Nunca entendi direito essa história.


1. Os Valar simplesmente lhe deram outro corpo ou "aperfeiçoaram" o antigo?


2. Ele voltou com mais poderes ou com mais permissão de exercê-los?


3. Caso a resposta para a última seja a primeira opção, quem os recebeu foi o próprio Gandalf (digo, seu fëa) ou seu hröa (corpo)?


4. Como O Branco, Gandalf estava tão sujeito à morte quanto como O Cinzento?

 

[Tapio]

Gostaria de anexar uma pergunta ao tópico - na verdade, reinterar a pergunta do título do tópico -: como, sob que condições Gandalf reviveu? Nunca entendi direito essa história.


1. Os Valar simplesmente lhe deram outro corpo ou "aperfeiçoaram" o antigo?


2. Ele voltou com mais poderes ou com mais permissão de exercê-los?


3. Caso a resposta para a última seja a primeira opção, quem os recebeu foi o próprio Gandalf (digo, seu fëa) ou seu hröa (corpo)?


4. Como O Branco, Gandalf estava tão sujeito à morte quanto como O Cinzento?

1. Eru lhe deu um novo corpo, que, se comparado ao antigo era superior.

2. ele voltou com um "limite de crédito" maior, pois o corpo aguentava mais, e a missão exigiu.

3. acho que o fëa não pode receber "novos" poderes, é um "espírito" que carrega as características do indivíduo.

4. Sim, ele estava eu um hröa, sujeito também à morte.

deu pra entender agora?

 

[Fëanor]

Gostaria de anexar uma pergunta ao tópico - na verdade, reinterar a pergunta do título do tópico -: como, sob que condições Gandalf reviveu? Nunca entendi direito essa história.


1. Os Valar simplesmente lhe deram outro corpo ou "aperfeiçoaram" o antigo?

Gandalf retornou em um fána, o "corpo" original dos Valar e Maiar.
Quando ele era o Cinzento e fora enviado para a Terra-média, ele possuía um hröa, o corpo do mortais.

Ou seja, o corpo de Gandalf é basicamente outro quando ele revive.

2. Ele voltou com mais poderes ou com mais permissão de exercê-los?

Mais permissão de exercê-los, devivo ao seu tipo de corpo (Fána), com o qual ele pode manifestar seus poderes de maneira mais eficaz.

4. Como O Branco, Gandalf estava tão sujeito à morte quanto como O Cinzento?

Não. O fána é bem menos sujeito à morte do que o hröa. Procure tópicos sobre esse assunto (fána e hröa) que você vai entender melhor.

 

[Snaga]

O conselho era formado por Gandalf, Saruman, Radagast, Allatar e Pallando.

Não, Prado. É como o Caranthir disse ali pra cima: Ordem e Conselho são diferentes. A ordem era sim formada pelos cinco Istari que você postou, mas o Conselho não. O Conselho não continha os cinco e de quebra ainda tinha Galadrial e Celeborn junto.

Ou seja, o corpo de Gandalf é basicamente outro quando ele revive.

Tanto é que Aragorn e cia. nem o reconhecem em Fangorn.

 

[Haran]

Eu interpretei que Gandalf morreu, saiu dos círculos de Arda, voltou em espírito ao mesmo local que morreu, e tomou um fána. No mesmo local ele pôde recuperar o Narya e o cajado de seu corpo antigo (que estava morto) e ali foi resgatado por Gwaihir.

 

[Snaga]

Eu interpretei que Gandalf morreu, saiu dos círculos de Arda, voltou em espírito ao mesmo local que morreu, e tomou um fána. No mesmo local ele pôde recuperar o Narya e o cajado de seu corpo antigo (que estava morto) e ali foi resgatado por Gwaihir.

Nu em pêlo e morrendo de frio!

 

[Prímula Cachopardo]

Não, Prado. É como o Caranthir disse ali pra cima: Ordem e Conselho são diferentes. A ordem era sim formada pelos cinco Istari que você postou, mas o Conselho não. O Conselho não continha os cinco e de quebra ainda tinha Galadrial e Celeborn junto.


Tanto é que Aragorn e cia. nem o reconhecem em Fangorn.

É, no filme eles colocaram o mesmo ator, até pq ficaria confuso, mas como eles reconheceram Gandalf? Eu sempre achei que o corpo apesar de ter mudado ainda era basicamente o mesmo, tipo, tinha mudado as roupas a expressão do rosto, o modo de falar em si, coisas desse tipo.

 

[Peonia Cachopardo]

É, no filme eles colocaram o mesmo ator, até pq ficaria confuso, mas como eles reconheceram Gandalf? Eu sempre achei que o corpo apesar de ter mudado ainda era basicamente o mesmo, tipo, tinha mudado as roupas a expressão do rosto, o modo de falar em si, coisas desse tipo.

Então... alguma coisa tem que ter dado certeza a eles. Não sei se a própria magia de Gandalf não era suficiente.

 

[Eriadan]

Sobre minhas perguntas, em suma seria isto, então: (?)

1. Os Valar lhe deram seu corpo original: o fána, a despeito do hröa que usava.

2. Mais permissão, graças ao corpo que agora detinha.

3. -

4. Não, mas ainda assim estava sujeito à morte.

acho que o fëa não pode receber "novos" poderes, é um "espírito" que carrega as características do indivíduo.

É possível. Mas também é possível que os Valar seriam capazes de alterar alguma propriedade de um fëa, se essa autoridade lhes fosse dada por Eru.

É, no filme eles colocaram o mesmo ator, até pq ficaria confuso, mas como eles reconheceram Gandalf? Eu sempre achei que o corpo apesar de ter mudado ainda era basicamente o mesmo, tipo, tinha mudado as roupas a expressão do rosto, o modo de falar em si, coisas desse tipo.

Mas a aparência continuou basicamente a mesma, não?

 

[Haran]

Não foi os valar que deram o corpo novo a Gandalf. Gandalf saiu dos círculos de Arda, onde estava o próprio Eru (talvez foi o único maia que fez isso). Quando voltou, o cansaço e gastos que ele teve com a morte já estavam sanados, e acho que ele mesmo tomou um fána. O que Eru fez foi "descansá-lo" no salão externo, creio eu. Quando voltou, já tinha forças para assumir um fána.

E não é que ele ganhou novos poderes, e sim teve mais acesso ao poder que já tinha. Com o hröa esse acesso não era muito grande. Ou seja, ele não ganhou ou perdeu nada, só que com o fána ele podia usar mais a vontade seus dons.