Sauron é um balrog?

[Ancalenion]

Sauron certamente não é um Balrog, eles apenas possuem a mesma natureza, são Maiar, mas um não tem nada a ver com o outro, um é um espírito de fogo corrompido por Melkor e o outro é apenas um Maia normal, mas poderoso...

 

[Aldamar]

Uma coisinha: Não existem maiar criados na forma de espíritos de fogo, eles eram maiar normais mas que adotaram essa forma. Do mesmo jeito que Aulë não foi criado como o vala da "terra", ele era um espírito que simplesmente tinha mais afinidade com trabalhos manuais pelo fato de ter sido criado por essa parte da mente de Ilúvatar.

 

[Ancalenion]

Uma coisinha: Não existem maiar criados na forma de espíritos de fogo, eles eram maiar normais mas que adotaram essa forma. Do mesmo jeito que Aulë não foi criado como o vala da "terra", ele era um espírito que simplesmente tinha mais afinidade com trabalhos manuais pelo fato de ter sido criado por essa parte da mente de Ilúvatar.

É então, os balrogs são os que adotaram essa forma de espíritos de fogo e acabaram sendo corrompidos, já Sauron não adotou nenhuma, ele era apenas um Maia, por isso eles são diferentes.

 

[Elrond Meio-Elfo]

Do mesmo jeito que Aulë não foi criado como o vala da "terra", ele era um espírito que simplesmente tinha mais afinidade com trabalhos manuais pelo fato de ter sido criado por essa parte da mente de Ilúvatar.

Então qual é a diferença aqui? Se a entidade é criada a partir do pedaço da mente de Ilúvatar que tem uma qualidade específica, essa entidade não tem então sua natureza voltada exatamente para essa habilidade específica? Os Balrogs eram demônios de fogo, não foram criados demônios mas foram criados com preferência ao fogo.
Os ainur não foram criados todos iguais... eles eram diferentes entre si, com qualidades e habilidades específicas e distintas visto que cada um vinha de partes diferentes da mente de Eru.

 

[iraneon]

É então, os balrogs são os que adotaram essa forma de espíritos de fogo e acabaram sendo corrompidos, já Melkor não adotou nenhuma, ele era apenas um Maia, por isso eles são diferentes

melkor era um vala.... e os balrog eram progeçoes de sua sombra...

 

[Ancalenion]

melkor era um vala.... e os balrog eram progeçoes de sua sombra...

Errei de falar era Sauron em vez de Melkor... , mas já arrumei já

 

[Aldamar]

Do mesmo jeito que Aulë não foi criado como o vala da "terra", ele era um espírito que simplesmente tinha mais afinidade com trabalhos manuais pelo fato de ter sido criado por essa parte da mente de Ilúvatar.

Então qual é a diferença aqui? Se a entidade é criada a partir do pedaço da mente de Ilúvatar que tem uma qualidade específica, essa entidade não tem então sua natureza voltada exatamente para essa habilidade específica? Os Balrogs eram demônios de fogo, não foram criados demônios mas foram criados com preferência ao fogo.
Os ainur não foram criados todos iguais... eles eram diferentes entre si, com qualidades e habilidades específicas e distintas visto que cada um vinha de partes diferentes da mente de Eru.

Elrond, o que eu estava querendo falar era o seguinte, eu não me expressei muito bem, desculpa...

Os Valar não foram criados com objetivos específicos, como em alguns sistemas de RPG dá para perceber, por exemplo: Deus da Terra, Deus do Fogo, Deus da Água, Deus das Florestas...

... Tolkien criou algo mais sutil, o vala simplesmente fez o que ele tiha mais afinidade, mas não tinha sido criado EXATAMENTE com esse propósito, entende?

Ex: Tulkas não foi criado para ser o Deus da Força, ele apenas foi criado forte por Eru, ele não desejava um posto supremo em sua "categoria"

 

[Elrond Meio-Elfo]

Concordo, todas essas definições foram criadas pelos elfos para, digamos, catalogar os seus "deuses". Manwë não se auto-intitulou o "Abençoado Senhor do Hálito de Arda", ou o "Rei do Mundo", os elfos que apenas o chamavam assim e o identificavam como o "deus" do Ar. O mesmo com os outros Valar. Então não é que os RPGs estão totalmente errados, é que é uma questão de ponto de vista entende?

 

[iraneon]

balrogs naum eram maias...

 

[Arnostalion ¥]

balrogs naum eram maias...

Claro que os balrogs eram Maiar. Tá no Silmarillion, eles eram os valaraukar os flagelos de fogo .

 

[iraneon]

ond???? valaraukar= demonio poderoso...

 

[Aldamar]

Se eles são espíritos, e não são valas, são maiar, oras....

 

[Mith]

E outros ele corrompeu mais tarde, atraindo-os para si com mentiras e presentes traiçoeiros. Horrendo entre esses espíritos eram os valaraukar, os flagelos de fogo que na Terra-média eram chamados de balrogs, demônios do terror.

O Silmarillion, página 23, Valaquenta, Dos Inimigos, 3º parágrafo.

 

[iraneon]

valeu... sei la de onde eu tirei que naum eram...

 

[Mithrandir- o Branco]

Mais é beme sclarecido no livro que Sauron é um Aliado de Melkor e não um Balrog, a única coisa em que eles eram iguais era no Título de Maia. Se ele fosse balrog, tenham certeza que tolkien não pouparia palavras pra citar e detalhar isso. Falando agora sobre o Balrog x Rei bruxo de Angmar, pra mim o mais dificil infrentado por Gandalf foi o Balrog, deu muito amis trabalho

 

[Lord Morlot]

nem todos os maiar corrompidos são balrogs, os dindair por exemplo são demonios de sombras, e os Helegronds de gelo, Sauron Era da linhagem mais poderosa de maiar por isso ele não eram so um balrog, nem o lider deles era um tenete-chefe do grande Melkor

 

[Elrond Meio-Elfo]

Humm... acho que dindair e helegrogs são criações de RPG e não de Tolkien logo não existem na Terra-Média.

 

[iraneon]

Humm... acho que dindair e helegrogs são criações de RPG e não de Tolkien logo não existem na Terra-Média.

tb... nunk vi esse nome em nenhum dos livros....

Mais é beme sclarecido no livro que Sauron é um Aliado de Melkor e não um Balrog, a única coisa em que eles eram iguais era no Título de Maia. Se ele fosse balrog, tenham certeza que tolkien não pouparia palavras pra citar e detalhar isso. Falando agora sobre o Balrog x Rei bruxo de Angmar, pra mim o mais dificil infrentado por Gandalf foi o Balrog, deu muito amis trabalho

melkor era um vala, naum um maia...

 

[Fëaruin Alcarintur ¥]

Sim, são criações de RPG e não existem na Terra-média de Tolkien.

E obviamente nem todos os Maiar de Melkor eram Balrogs. Sauron era um Maia a serviço de Melkor e não era balrog, e há os relatos dos Grandes Capitães Orcs, que dizia-se serem Maiar menores que assumiam formas órquicas para garantir um controle maior dos orcs a Melkor.

Sobre esses Maiar, o Tolkien fala, se não me engano, no seu ensaio sobre Orcs.

 

[..:Elessar- Rei de Gondor]

A lógica para Sauron não ser um Balrog é simples!

Sauron inicialmente não era um maia de Melkor...foi maia de Aule e depois corrompido, ou seja, Sauron nem foi inicialmente servo de Morgoth..é simples chegar a conclusão..os Balrogs tem tudo a ver com Morgoth desde o inicio!


ate mais....