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Sauron confundiu-se com Pippim?

Tópico em 'J.R.R. Tolkien e suas Obras (Diga Amigo e Entre!)' iniciado por Klerigo, 22 Set 2010.

  1. Klerigo

    Klerigo Usuário

    Bom gente, estou lendo As Duas Torres e me deparei com uma parte que me chamou a atenção. Encontra-se no capítulo "O palantír" do livro.

    Após saírem de Isengard, Gandalf, Legolas, Gimli, Aragorn, Merry, Pippin juntamente com toda comitiva do rei pararam para descansar pela encosta de Dol Baran. Mas havia algo que não permitiu que Pippin pegasse no sono. Era algo que trazia um certo fascínio, inquietação, curiosidade. O palantír de Orthanc que Gandalf levava consigo. Decidido a dar mais uma olhada em tão misterioso e encantador artefato, Pippin se dirige até Gandalf e o apanha para sí. Longe dos olhares dos guardas, ele olha mais uma vez para ela e passa pela pior experiência já vivida.

    Gandalf chega logo depois, trazendo várias pessoas consigo para averiguarem o ocorrido e encontram Pippin aterrorizado.

    Nisso Gandalf pergunta o que houve e Pippin começa seu relato. Aí chega uma parte interessante do diálogo que se transcorre. Ele relata:
    Esse trecho me chamou a atenção por vários motivos. Quando Pippin diz a Gandalf o que ouviu e disse a frase de Sauron "então você voltou", a quem ele se referia? Sauron esperava por alguém que tinha contato com ele? Mas Sauron não identificou quem era que estava olhando para o palantír, isso significa que Sauron não sabia quem era que estava manipulando o palantír naquele momento?
    Depois de Pippin se revelar um hobbit que pareceu que Sauron entendeu de quem se tratava. Mas da pessoa errada, pois achou que fosse o portador do Um Anel. E no momento que ele diz:
    Sauron quer dizer o que com mandar buscá-lo? Quem iria buscá-lo e por acaso ele sabia a localização de Pippin nesse momento?

    Estas foram algumas dúvidas que deparei ao ao ler esse trecho. O que vocês têm a dizer sobre isso?
     
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  2. Neithan

    Neithan Ele não sabe brincar. Ele é Mito

    Sauron pensou que Pippin era o portador do Anel. Mandou um Nazgul para buscar o hobbit.

    Sobre a localização, Sauron não percebeu que a Pedra tinha saído de Orthanc, por isso o Nazgul foi para a Torre de Isengard.
     
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  3. Meneldur

    Meneldur We are infinite.

    Acredito que quando ele disse "Então você voltou" estava pensando que Pippin era Saruman. Saruman não cortou suas comunicações com Sauron quando começou a agir por conta própria? Sauron teria achado estranho a falta de comunicação de Saruman. Só depois ele percebe que é um hobbit quem fala. Imagino que aí ele tenha pensado que Saruman tinha obrigado Pippin (o suposto Portador) a olhar na palantír para provar que estava com o Anel e usar isso como firma de barganha. A ideia da pedra não estar mais em Orthanc parece nem ter passado na cabeça de Sauron.
     
  4. cpm22

    cpm22 Visitante

    Sauron estava fraco, afinal ele confundiu Pippin com o portador do anel. Alias me estranho com isso, Sauron sentia a presença do um anel, assim como ele o sentia, ambos se desejavam (Não pensem bobagens :obiggraz:)
    Naquele momento, Sauron confundiu literalmente seus argumentos, como se fosse uma máquina do tempo, Sauron rápidamente se esqueceu de sua situação real, isso pode ter ocorrido?! :think:
    Ele até então sabia que a palantír estava em poder de Sarumam, creio que, com a fraqueza de Sauron, ele não conseguiu visualizar nitidamente a imagem de Pippin, alias isso é comum (Imagens distorcidas, distantes, modificadas em uma palantír, afinal não se trata de qualquer pedra). Em questão da mensagem, que Sauron ''mandou'' para ser enviada a Sarumam, penso que, fosse apenas uma afronta. Após Pippin ter mencionado ser um hobbit, Sauron pode ter apenas ''gozado'' com sua cara, e ao mesmo tempo pode ter sido uma advertência, um chamado de atênção (Ele talvez quisesse mostrar em tom de ironia, que o um anel chegaria em tuas mãos, e que assim ele iria rever, Sarumam ... (Talvez ainda pensava que Sarumam vagava sozinho pela terra-média) .... quem buscá-lo? Oras porque não teus servos?!:think:)
    Sauron, queria afrontar, mas ao mesmo tempo foi provado que seu poder não valia mais nada.
     
    Última edição por um moderador: 22 Set 2010
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  5. Elrond

    Elrond "OFF" it will last two months

    Nosso amigo Neithan respondeu na lata!

    Neste capítulo se não estiver enganado um dos nazgûl passa voando bem acima da comitiva do rei Theoden quando estão voltando a Edoras.

    Aí eu perguntaria o seguinte:

    O que Sauron iria fazer com Pipin caso ele fosse levado até Barad Dur? Sauron iria maltratá-lo ou conversar sobre os detalhes da história do Anel?

    Eu não acredito que Sauron fosse torturá-lo fisicamente, mas faria de Pipin uma espécie de refén por livre e espontânea pressão, uma espécie de escudeiro de Sauron, e usá-lo também como instrumento de troca numa possível negociação.

    O que vocês acham colegas?
     
  6. Meneldur

    Meneldur We are infinite.

    Acho muitíssimo improvável, Elrond. Não faz muito o estilo de Sauron bater um "papinho amigável" com alguém, principalmente quando se tratava do Anel. Usá-lo como maneira de encontrar o Anel é muito mais útil que usá-lo como refém ou qualquer outra coisa. Além disso, poderia ser usado como elemento de troca depois de torturado ou mesmo morto (ninguém precisaria saber desse detalhe...:lol:)
     
  7. lisseminte

    lisseminte Nox!

    Puxa, depois de apanhar o Hobbit e torturá-lo sadicamente, ele só o entregaria depois de tê-lo feito em pedacinhos! Ele não iria deixar de saborear sua vitória causando a dor em um de seus inimigos, certeza!

    Sobre o negócio da Palantír, o Sauron (ou melhor, seu servo) pensou que o Pippin fosse o tal famoso e misterioso Hobbit chamado Bolseiro que estava com seu anel e que Saruman o havia capturado e estava agora mostrando seu prisioneiro- e torturando-o com o fato de que o estava expondo a Mordor. (por isso ele questiona, logo no início, quando a imagem ainda não estava tão nitída: "já voltou?", pois pensava que falava com o ex-mago branco e depois, sorri ao saber a pessoa era um Hobbit - isso significaria que estava preso nos domínios de Saruman, onde mais a palantír estaria? E como ele saberia que haviam pego o objeto e derrotado seu aliado? Não sabia, houve um engano)

    É claro: havia o fato de Sauron sentir a presença do anel, mas não penso se isso seria válido se o seu contato com o suposto portador fosse só através de uma palantír, então, devia ser um contato muito fraco com algo muito distante para Sauron não perceber que o Um não estava ali. E não posso deixar de lembrar que Frodo e Sam conseguiram passar para a montanha da perdição, caminhando o tempo todo com o anel, em Mordor, nas terras dele, bem debaixo do nariz do próprio Sauron. Então, não é sempre que ele sente a presença do Um, há limitações não muito definidas.
     
    Última edição: 22 Set 2010
  8. Klerigo

    Klerigo Usuário

    Acredito, como foi dito pelo Menuldur, que se Sauron tivesse capturado Pippin, ele iria usar de todos os métodos de tortura para causar sofrimento a seus amigos. O pobre hobbit entraria numa barganha onde o Um anel seria trocado por ele.

    Quanto a imagem de Pippin na palantír, Sauron sabia que ela estava em Orthanc e achou que continuava por lá. O fato de pensar que Saruman tivesse capturado o portador do anel, o alegrou, pois imaginava que logo estaria com ele.

    Mas depois do incidente com Pippin e a palantír, eles avistam o Nazgul. Gandalf agarra Pippin, monta em Scadufax e sai em direção à Minas Tirith. Corrijam-me se estiver errado, mas o Nazgul foi para Orthanc para capturar o prisioneiro. Mas e se ele tivesse visto todos ao pé de Dol Baran?
     
  9. cpm22

    cpm22 Visitante


    Muito bom seu ponto de vista, porém, algo que me deixou encucada!. Sauron não sentiu a presença do um anel em Mordor, isso explicaria a fraqueza que citei em um tópico acima. Sauron poderia sim, estar fraco?! Sauron poderia estar receioso pelo fato de saber de sua fraqueza e no momento da palantír simplesmente cometeu o erro de confundir um mero Hobbit. Mas agora, venhamos e convenhamos, eis a minha eterna duvida, porque Sauron não sentiu a presença do um anel em Mordor? Lisseminte, você atiçou minha duvida.
     
    Última edição por um moderador: 23 Set 2010
  10. Finwë

    Finwë Alto Oficial de Erebor

    Sauron não sentiu a pretensa do Um pois este não foi usado dentro do seu limite de "visão"; ou seja, mesmo que alguém entrasse em Mordor, deveria haver um certa distância mínima dentro da qual Sauron poderia sentir o Anel sendo usado por outra criatura. Quando Sam usou o Um ele estava fora desse campo de visão, mas quando Frodo reclamou o Anel para si nas Sammath Naur ele estava dentro do quintal de Sauron, que agiu imediatamente desviando toda sua vontade para lá.
     
  11. Meneldur

    Meneldur We are infinite.

    Mas Finwë, mesmo que Sauron não soubesse exatamente onde estava o Anel, sentiria e teria uma noção de onde estava. Se não me engano é dito no RdR que a névoa que Sauron colocou para proteger seus domínios acabou minando essa percepção. O feitiço virou contra o feiticeiro.
     
  12. Neithan

    Neithan Ele não sabe brincar. Ele é Mito

    Se Sauron tivesse alguma noção de onde estava o Anel, Frodo não teria chegado até as Fendas. Ele só sentia se alguém utilizasse de fato seu Precioso, e se estivesse perto dele.

    Senão, teria pego Bilbo quando o mesmo estava na Floresta das Trevas, ou todas as vezes que ele usou o Anel, Sauron saberia sua localização. Mas o Anel não era um localizador GPS.

    O fato dele ter confundido Pippin com Frodo é óbvio: Ele sabia que um troço pequeno, chamado de hobbit portava o Um Anel (na mente de Sauron, por ordens de Elessar e Gandalf). Então ele olha para a Pedra Vivente de Orthanc e vê um hobbit, capturado por Saruman. Não tinha como saber que este não era o portador.

    Mas o nazgul que foi visto pela companhia de Théoden, logo após Pippin olhar pela Palantir NÃO FOI enviado para lá para buscar o hobbit. Gandalf deixa bem claro que mesmo um nazgul demoraria dias para voar de Mordor até Orthanc. Este foi enviado apenas para ver o que estava acontecendo com seu possível fantoche, pois fazia dias que Saruman não entrava em contato com Sauron.
     
  13. cpm22

    cpm22 Visitante

    Esse é meu Saitor :kiss:
    Exato, algumas de minhas duvidas já foram esclarecidas. Porém, com qual objetivo o Nazgul foi enviado? sendo que, ele demoraria dias para voar até Mordor.
     
  14. Neithan

    Neithan Ele não sabe brincar. Ele é Mito

    Ele foi enviado por Sauron para ver o que Saruman andava fazendo. Para inspecionar seu lacaio.

    Veja o que Gandalf diz, quando Pippin pergunta se o Nazgul que tinha sobrevoado a comitiva do Rei estava lá para pegar o hobbit:

     
  15. Snaga

    Snaga Usuário não-confiável!!!

    E realmnte, Sauron ainda não sabia da derrota de Saruman, por isso nem tinha idéia de que o Palantir teria saído de Orthanc. E por isso enviou um Nazgul para recuperar o Anel em Isengard.
     
  16. cpm22

    cpm22 Visitante



    SOBRE O TÍTULO DO TÓPICO, O QUE TENHO A FALAR É:

    SAURON CONFUNDIU-SE COM PIPPIN?? SAIBA INTERPRETAR UM TEXTO.
    ( OU VOCÊ USOU METÁFORAS? AFF :oops:)
    E OBSERVE ISSO, CORRIJA DEPOIS
    ERROS TODOS COMETEM.

    Voltando ao assunto......
    Sauron não sabia da derrota de Sarumam. Exato, por isso digo e afirmo Sauron estava fraco, ele não estava ao topo do seu antigo poder, ele confundiu-se sim com Pippin, na verdade digo ''penso'' que, ele usou depois a sua famosa risada em forma de piada para não se curvar e destruir seu ''ego'' :lol:.
     
    Última edição por um moderador: 23 Set 2010
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