Romance

[Lucas_Deschain]

[align=justify]O romance é um dos (se não "o") "formato" de Literatura mais popular do mundo. Há quem diga que ele surgiu lá pelo século XVII ou XVIII (nos moldes nos quais o conhecemos hoje), da mesma forma que há quem preconize que ele passou (e continua passando) por uma crise da qual pode resultar sua extinação (embora eu ache tal coisa praticamente impossível).

Como entusiasta e aficcionado pelo tal do romance, "formato" ou "gênero" (não sei que termo usar, desculpem as possíveis digressões), pensei em montar esse tópico para que pudéssemos debater a respeito de tão prolífico, controverso e difundido "gênero", bem como indicar bibliografias e trocar figurinhas a respeito dessa parte fundamental da Literatura Mundial.

Então, vamos lá?[/align]

 

[Anica]

caraca, lucas, mais abrangente do que isso só se você abrisse um tópico para falar de livros

e sim, romance é um gênero :sim:

 

[Haleth]

Aliás, nunca sei a diferença entre romance e novela. Quer dizer, eu pensava que gênero literário era só aquela trinca Linda De Escrever: Lírico, Dramático e Épico, rs. Mas isso foi só até o advento do famoso Joyce que desconheço, né? Ou não?

 

[Anica]

simplificando, novela é algo entre o romance e o conto (ou seja, é menor que o romance e maior que o conto). :sim:

 

[Pips]

Romance > Novela > Conto > Crônica. :sim:

 

[Anica]

do Conto para Crônica a coisa complica, porque a definição dos dois ainda é motivo de debate na crítica. eu deixo o conto como ficção e a crônica como não-ficção para me orientar

 

[Pips]

É porque crônica geralmente pega algo do cotidiano e transforma numa prosa pequena, o conto pode ter isso ou não. A similaridade é gigantesca, na minha opinião a crônica é curta como se fosse uma coluna de jornal, enquanto o conto pode ser mais longo.

 

[Lucas_Deschain]

[align=justify]Tá, mas aos entendidos, em poucas palavras (que hipócrita da minha parte escrever isso), uma definição de romance seria...

O que me parece é que é fácil saber o que é romance, mas difícil de explicar o que é romance.[/align]

 

[Haleth]

Então é questão de tamanho e não de estrutura? ¬¬

Ué, a crônica não tem uma "tipologia" diferente do conto? Oh no, aprendi tudo errado? hihihihi

E o romance não é um "filo" do "reino" lírico que abarcaria todas as "classes" de literatura em prosa (terror, fantasia, ficção etc.?)
Desculpe a analogia mal-feita, mas não sei que terminologia usar, rs)

 

[Lucas_Deschain]

[align=justify]Pois é Manu, aí é que está a dificuldade, achei que gênero se referisse ao "tema" e não a "estrutura" da história.

Como se denominam as categorias da "morfologia literária"? (eta, a quantidade de aspas é proporcional ao quão inadequados estamos nessa discussão )[/align]

 

[Anica]

Então é questão de tamanho e não de estrutura? ¬¬

como eu disse, a ideia do tamanho é para simplificar. mas sim, entram elementos da narrativa que diferem a novela do conto e do romance. no caso do conto e da crônica, como disse, a crítica literária ainda diverge, então normalmente o que acontece é que um conto é o que o autor chama de conto, o mesmo valendo para a crônica.

[align=justify]Pois é Manu, aí é que está a dificuldade, achei que gênero se referisse ao "tema" e não a "estrutura" da história.

Como se denominam as categorias da "morfologia literária"? (eta, a quantidade de aspas é proporcional ao quão inadequados estamos nessa discussão )[/align]

considerando a divisão antiga, gênero fica ali com lírico, épico e dramático. mas acaba que no uso comum utiliza-se gênero com a ideia de um grupo que contém um subgrupo, naquela noção de biologia que a manu citou. e nesse caso eu já vi em crítica literária a utilização de gênero tanto para o sentido clássico ("o gênero épico") quanto para o uso comum (por exemplo, "o gênero horror").

verdade seja dita, já tem aí uns 10 anos que estudei isso e muita coisa já se perdeu na minha memória, mas lembro que o terry eagleton fala bem sobre isso em teoria da literatura: uma introdução. para quem tem curiosidade, vale a leitura.

 

[Lucas_Deschain]

[align=justify]Poxa, valeu a dica Anica, tenho um interesse f*** nessas questões de crítica e teoria literárias, até porque, mesmo que eu seja um aficcionado por Literatura, minha formação é na área de História. Você poderia dar umas dicas, tipo Teoria e Crítica Literária for dummies.

Criei esse tópico porque estou lendo um livro: Romance, de Richard Freedman. É bem basicão, e é mais sobre História do Romance do que sobre Romance propriamente dito, mas possibilita, por extensão, contraposição e amostragem, perceber alguns marcos e recorrências que dão uma idéia geral a respeito da estrutura, da forma, dos temas, da narrativa, do que faz ele ser diferentes dos outros gêneros etc. Conheces o livro?

Ainda sobre romance, acho que dá para indicar aquele livro que você resenhou do Ian Watt, né? Como é que é o título mesmo?[/align]

 

[Mi Müller]

Báh eu também sempre tive estas dúvidas, mas não estava tão perdida quanto achei que estava

considerando a divisão antiga, gênero fica ali com lírico, épico e dramático. mas acaba que no uso comum utiliza-se gênero com a ideia de um grupo que contém um subgrupo, naquela noção de biologia que a manu citou. e nesse caso eu já vi em crítica literária a utilização de gênero tanto para o sentido clássico ("o gênero épico") quanto para o uso comum (por exemplo, "o gênero horror").
verdade seja dita, já tem aí uns 10 anos que estudei isso e muita coisa já se perdeu na minha memória, mas lembro que o terry eagleton fala bem sobre isso em teoria da literatura: uma introdução. para quem tem curiosidade, vale a leitura.

Então não é errado nomear por exemplo, romance histórico como o gênero do livro?

Vou conferir este livro que tu indicastes, me interesso muito sobre esta temática

 

[Pescaldo]

Geralmente um Romance é um texto em prosa feito de Capítulos e de diversas tramas menores entrelaçadas numa maior. Isso é uma definição bem crua.

Adicionando o que a Anica escreveu, lírico, épico e dramático geralmente são referidos a descrever poemas e não prosas. Adjetiva-se duma forma mais branda os romances e outras coisas, mas a definição per se é relacionada às poesias que, depois, extravasou de forma mais tímida pra prosa.

 

[Lucas_Deschain]

Pescaldo, mas prosa e poesia são o que, gêneros, estilos, tendências, estruturas?

 

[Haleth]

Pescaldo, existe algum tipo de categorização da prosa, como esses da poesia? E afinal, o gênero na prosa (leia-se o romance tb, rs) tem a ver com estrutura ou com temática?

 

[Pescaldo]

Se formos usar uma palavra apenas pra categorizar as coisas, ficamos assim:

Prosa e Poesia = estilos
Romance, Conto, Crônica = estrutura
Terror, Horror, Aventura = gênero
Romantismo, Classicismo = tendência

Assim como a Anica a minha memória tá falha, então eu não lembro de definições da prosa. Porém, geralmente, acabam herdando o Lírico, Dramático e Épico.

Mas tudo isso que eu escrevi tá meio que longe de estar certo. Vou aproveitar que eu peguei umas aulas agora num cursinho de Literatura e vou me desenferrujar e posto alguma coisa por aqui depois (se ninguém postar antes).

 

[Lucas_Deschain]

Legal, lembro de ter lido o livro Introdução a Literatura Fantástica, do Tzvetan Todorov, em que ele dialogava com a teoria de gêneros do Northrop Frye (acho que era assim o nome do cara) em que ele dizia, a grosso modo, que o gênero é a medida (não sei se era essa a palavra específica) com que a obra dialoga com o mundo da Literatura, logo o gênero é determinado pelos seus pares na medida em que com eles se assemelha.

Parece ser algo meio óbvio, mas se parar para pensar não é bem assim. O Northrop Frye, pelo menos segundo o Todorov, se baseava no pressuposto de que ninguém se torna escritor sem ter sido antes leitor, ou seja, ao produzir literatura, o escritor estará relacionando-se, com menor ou maior intensidade, com o que leu, sem excluir, obviamente, a míriade de outros condicionantes dos quais ele sofre influência.

Claro que isso é o resumo grosseiro e extremamente rudimentar de toda a discussão que ambos, Todorov e Frye, constróem para chegarem a esses resultados.

Vou aproveitar que eu peguei umas aulas agora num cursinho de Literatura e vou me desenferrujar e posto alguma coisa por aqui depois (se ninguém postar antes).

Isso mesmo, indique bibliografias e leituras que nos ajudem a trilhar essas sendas.

 

[Pescaldo]

Cara, se tu tiver acesso a esse livro do Frye, ele é um dos pilares da Crítica Literária.

E esse do Todorov é fantástico. Literalmente.

 

[Calib]

Note-se que os três gêneros originais (ou supragêneros, vamos inventar aqui) são da Antiguidade e serviam para descrever as produções de até então: todas em verso. Ou seja, só três gêneros bastavam porque havia pouca variedade; era um período pré-prosa.

O gênero dramático é o mais simples de entender: basicamente, não há narrador; apenas diálogos e instruções extratextuais. Para ser encenado. Ok. O que pode confundir um pouco é a diferença entre lírico e épico, já que os dois são em verso.

Ora, no lírico o foco é o eu-lírico, as sensações, os sentimentos; predominância de verbos de ligação; e muitas vezes ausência de personagens e mesmo de trama. Permanece igual até hoje; só aumentou a quantidade de fôrmas poéticas (sonetos, elegias, éclogas, haicais, baladas, etc.) Já o épico é o oposto: personagens bem marcadas, narrador, predominância de verbos de ação, descrição - narrativa, enfim.

Não é de estranhar que o supragênero épico tenha originado todos os gêneros em prosa: romance, novela, conto, etc. E isso foi séculos antes de James Joyce, Manu.


Por mais incrível que possa parecer, a Wikipédia dá conta de esclarecer as dúvidas mais básicas que estão surgindo aqui: http://pt.wikipedia.org/wiki/Gênero_literário
Nota: ignorem completamente aquele "exemplo" de epopéia que inclui "O Senhor dos Anéis"; trata-se de um romance, simplesmente.