Reações ao uso do anel

[Archbalt]

E quanto às reações, só tem duas opções: ou controle total do poder, ou somente invisibilidade. Ou existe algum meio termo quanto a isso?

 

[Archbalt]

Não sei se seria também um meio termo o Tom Bombadil, mas de qualquer forma a reação é diferente nele, não é dominado, e também ele sabe muitos "magias" contra criaturas, não conseguiria ele vencer os nazgûl com essa magia, já que não é dominado pelo anel, uma vez que os nazgûl são escravos dele?

 

[Ramalokion]

E quanto às reações, só tem duas opções: ou controle total do poder, ou somente invisibilidade. Ou existe algum meio termo quanto a isso?

Não sei se seria também um meio termo o Tom Bombadil, mas de qualquer forma a reação é diferente nele, não é dominado, e também ele sabe muitos "magias" contra criaturas, não conseguiria ele vencer os nazgûl com essa magia, já que não é dominado pelo anel, uma vez que os nazgûl são escravos dele?

Cara o Um quando saiu da posse de Sauron começou a tentar voltar para seu Mestre. O modo como um Um poderia fazer isso seria atrair pessoas (leia-se: seres inteligentes) para que estes ao serem dominados por idéias de grandeza e poder acabassem por enfrentar Sauron, isso seria o memso que devolver o Um a seu Senhor.

Pois bem: ficar invisivel e dominação são "poderes" ams não da forma simples que vc está mencionando, é um pouco mais sutil que isso. veja só:

1) O grande "poder" do Um era permitir que Sauron tivesse acesso e controle aos portadores dos outros grandes anéis.

2) A invisibilidade não era um poder em si, mas a conseqüencia de uma das habildiades dele: quem o usasse passava a ver e interagr com o mundo dos espirítos (chamado "unseen").

3) O controle que o Um exercia sobre seu portador só era válido pq o Um tentava VOLTAR a seu Mestre. Ele fazia isso forçando a pessoa a amá-lo (casos de Smeagol e Bilbo por exemplo) ou então com a tentação do poder (controlar os portadores dos outros grandes anéis e derrubar Sauron) que ele daria (caso de Saruman e Boromir respectivamente).

4) Tom é um caso totalemnte a parte. Eu não entro amis em discussões sobre Tom uma vez que o próprio Tolkien já disse que ele era um mistério na história, algo fora do padrão para dar uma "mexida" nas coisas. Mas repare que Tom não cobiça o Um (nem se interessa nele, seja por querer o poder seja para acabar com o mal!) nem passa para o Mundo dos espiritos. Então faça como Elrond: não conte com Tom para decidir algo sobre o Um!

 

[Archbalt]

Mas quando Sauron usava ele não atingia o unseen, será que ele poderia ficar invisível se quisesse?
E quanto à tom bombadil, acho que ele ficava invisível sim, no livro ele nao pega o anel, põe, fica invisível e o tira rapidamente?

 

[Erulasto]

Sauron já estava no unseen, por ser um maia. A invisibilidade é efeito do poder necromante do Anel sobre os mortais.

E Tom não fica invisível, todos ficam olhando esperando ele desaparecer e nada.

 

[Archbalt]

Então Sauron só era visto por causa das roupas, como os espectros, mas ele mesmo era invisível?

 

[Ramalokion]

Não. Ele usava um fána que é um corpo fisico mas que permite que um espirito tenha uma interação com o mundo espiritual. (Já vou explicar antes que vc tenha outra dúvida : basicamente pdoemos dizer que existiam 2 tipos de corpos fisicos; o "hröa" que é o corpo comum (usadoi inclusive pelos Istari quando vieram pra TM - um maia usando um hröa tem suas capacidades limitadas,s ente fome, frio, cansaço, etc..), o outro tipo é o "fána", que é um corpo fisico mas mais "maleável", ou seja, permite a um maia (ou Valar) usar a maior parte de suas habilidades (Gandalf quando volta como O Branco).

 

[Archbalt]

Então não seria possível que Tom Bambadil usasse um fána, e como Sauron, ao usar o anel, não ficava invisível?

 

[Shantideva]

Não podemos afirmar que Tom usava ou não um fána, já que não sabemos o que realmente ele era.

 

[Archbalt]

Já que Gandalf também está no unseen, mas é visível por causa do fana, ele poderia ver a pessoa que estivesse usando o anel, assim como os nazgûl?

 

[Ramalokion]

Como Maia é bem provável que ele tivesse a capaciade de ver o unseen mesmo quando estava num hröa (mas é especulação minha!).

 

[Maglor]

Como Maia é bem provável que ele tivesse a capaciade de ver o unseen mesmo quando estava num hröa (mas é especulação minha!).

Inclusive porque sempre que falamos do Glorfindel no unseen, por exemplo, estamos falando de um elfo, de alguém com um hröa.

 

[Archbalt]

Hum, e quanto ao fogo, para os que estão no unseen, não deveriam temê-lo assim como os nazgûl?

 

[Ramalokion]

Fogo devia queimar de qualquer jeito. Não vi Galadriel ou o Glorfindel metendo a mão numa fogueira ou andando descalço em brasas!

Mas sério: eles estavam "meio" no unseen... o fogo atacava suas partes do mundo normal. Assim como os Nazgul com água corrente: não seriam mortos, ams teriam seus "semi corpos" destruídos, iriam precisar de um tempo pra se recompor...

O mesmo pode ser dito de armas: uma espada no meio do peito de um Nazgul seria bem desagradável, mas não iria matá-lo de verdade. O Rei Bruxo dançou feio pq a espada/faca do Merry era do Ponente e foi poderosa o suficiente pra deixa-lo imobilizado, a espada que o "mata" mesmo foi uma arma comum.

Resumindo: quem estava nessa situação "meio a meio" temia coisas do mundo fisico, ams não seria detruido de vez por elas. Demoraria pra voltar a ter um corpo, mas extinto de vez não.

 

[Archbalt]

Mas o temor dos nazgûl quanto ao fogo era maior que o de um homem ou um hobbit, então o unseen não tem uma maior vulnerabilidade ao fogo?

 

[Kakashi Sensei]

Acho que o anel , o Um anel pelo menos , pode te dar poderes assomborssos , sobre a mente das pessos , e sobre varias coisas , como um hobbit naum tem poder suficiente para controlar esse anel , poder que ele ganha é o poder de se esconder, de sumir

 

[Laninha]

Os nazgul também temiam a água, é o que diz nos Contos Incabados. O fogo devia espanta-los pelo simples fato de que era uma fonte de luz é o que Aragorn diz aos hobbits no Topo do Vento, e com a luz os nazgul ficavam desorientados apesar de só ficarem em apuros com a luz do sol.

 

[Menegroth]

Mas o temor dos nazgûl quanto ao fogo era maior que o de um homem ou um hobbit, então o unseen não tem uma maior vulnerabilidade ao fogo?

Eu ainda concordo com o Ramalokion. O fogo só ataca o lado real dos Nazgul

 

[Ramalokion]

Os nazgul também temiam a água, é o que diz nos Contos Incabados. O fogo devia espanta-los pelo simples fato de que era uma fonte de luz é o que Aragorn diz aos hobbits no Topo do Vento, e com a luz os nazgul ficavam desorientados apesar de só ficarem em apuros com a luz do sol.

Exato temiam água também! 9isso até já virou uma bela discussão de como os Nazgul chegaram ao condado pq tiveram que passar o Anduin e tal, ams enfim..)

O unseen não é o mundo dos espiritos é mais como uma "meia entrada", ou seja, você pdoe ver os espiritos (e o que quer que seja que tenha por lá); ams espiritos mesmo não agem no mundo real! Os Nazgul assim como quem usasse o Um ainda pertenciam ao mundo real (mesmo ficando invisiveis pra nós do mundo real); por isso que coisas daqui (mundo real) poderiam atingi-los e vice e versa. Esse medo era que nocaso dos Nazgulz que já tinham passado do tempo normal de vida causaria um dano maior e eles teriam que ficar um tempo se recuperando até ter corpos (corpos esses no unssen - ou seja: meio a meio - e isso não era nada bom com um Chefinho como um Sauron querendo ver vc produzindo!)

 

[Níniel]

Um coisa que gostaria de frisar aqui é o seguinte: isildur, após de se apoderar do anel, percebu que este era poderosos de mais:

“Não posso usá-lo. Temo a dor de tocar-lhe. E ainda não encontrei forças para o curvar à minha vontade. Exige alguém maior do que eu sei agora que sou. O meu orgulho quebrou-se. Ele deveria ter ido para os guardiões dos três.”

No entanto Bilbo guarda-o durante tantos anos e não consegue ter essa percepção? Não consegui perceber que o Anel é poderoso demais para ser usado e dominado por si? Uma outra coisa que não percebo é como é que o Anel fica adormecido e decide "acordar"... O que o foi que o fez mudar de estado? O reaparecimento dos Nazgûl?