Reações ao uso do anel

[Archbalt]

Quanto à invisibilidade, em quem ela ocorre? Sauron não fica invisível quando usa o anel. Talvez somente quem tem algum tipo de poder não fica invisível, e sim ganha grandes poderes como Sauron ganhou. Tom Bombadil não é dominado pelo anel. Como Ravellion, o venturoso citou, o uso do anel por seres irracionais ser surpreendente? Ganhariam eles racionalidade?
Então conclui-se que o resultado do uso do anel depende da criatura que a usa?

 

[*Ceinwyn*]

Acho que na própria formulação da pergunta vc a respondeu... ^^
A reação ao anel depende de quem o usa...

 

[Ramalokion]

Não. O Um proporcionava ao seu portador algumas caracteristicas que poderiam variar se a criatura fose mortal ou imortal, isso é só oq ue temos certeza. Veja que os hobbits que o usaram ficavam invisiveis por "passarem" para o "mundo dos espiritos" (necromancia), seres imortais (elfos e maiar) teriam acesso aos poderes sub criativos de Saurone eventualmente poderiam tomar o controle total do Um.

Eu não acredito que um mortal (por mais poderoso que fosse - mesmo Aragorn) teria um controle total do Um de modo a conseguir controlar os outros Grandes Anéis.

 

[Asca]

...seres imortais (elfos e maiar) teriam acesso aos poderes sub criativos de Saurone eventualmente poderiam tomar o controle total do Um...

Acho que eles não teriam controle total do Um não. Já que quem o criou foi Sauron, acho que ele servira apenas seu mestre... Pode ser que os outros seres imortais consigam descobrir seus poderes e talz, mas também seiram corrompidos.

 

[Archbalt]

Tem uma parte que galadriel diz que se ela usasse o anel, não haveria um senhor do escuro, e sim uma senhora do escuro..

 

[Shantideva]

Alguém sabe dizer se os homens possuem poder sub-criativo?

 

[Ramalokion]

Acho que eles não teriam controle total do Um não. Já que quem o criou foi Sauron, acho que ele servira apenas seu mestre... Pode ser que os outros seres imortais consigam descobrir seus poderes e talz, mas também seiram corrompidos.

Além do trecho que o Archbalt mencionou o próprio Tolkien afirma em uma das Cartas que alguém dotado de grande poder (a ponto de rivalizar com Sauron) poderia tomar o Um pra si (mas seria corrompido do emsmo jeito!). Inclusive ele cita que nem emsmo Aragorn seria capaz disso.

Alguém sabe dizer se os homens possuem poder sub-criativo?

Shanti eu tenho pra mim que nos Homens isso seria muito menor e tão diferente que seria o que nós chamamos de "invenções". Talvez a imaginação e a capacidade humana para as ciências seja o "poder sub-criativo para Homens".

Outro ponto é que podemos citar algumas obras (pinturas, esculturas, músicas... ) como uma forma de sub criação em versão Humana.

 

[Archbalt]

Mas se quem o usa é corrompido, então é o anel que acaba dominando, será que não ocorre o mesmo de sauron? É claro que ele era mau, mas será que o anel não o piorou, o dominou? Saruman era mau também, e se ele começasse a usar o anel? Ficaria Pior?

 

[Statues Argonath]

Mas se quem o usa é corrompido, então é o anel que acaba dominando, será que não ocorre o mesmo de sauron? É claro que ele era mau, mas será que o anel não o piorou, o dominou? Saruman era mau também, e se ele começasse a usar o anel? Ficaria Pior?

Acho que Sauron não foi 'dominado' pois foi ele mesmo quem criou o Um Anel, então, toda a maldade do Anel já vinha de Sauron... E em relação a Saruman, realmente ele iria ficar muito mais mal do que já era, mas no final iria ser derrotado pelo anel de qualquer forma.

 

[Archbalt]

Mas se Saruman usasse o anel, ele se tornaria o novo senhor do escuro, e poderia destruir Sauron. Não seria estranho se o novo senhor do escuro fosse dominado pelo anel? O anel deve aumentar a maldade, mas dominar é meio estranho..

 

[Erulasto]

O domínio do Anel não é um "controle da mente", é a cobiça, a vontade de exercer poder. Quando Gandalf diz que se usasse o Anel tentaria fazer o bem, de seu jeito, mostra exatamente a ilusão de se tornar poderoso que o Anel usa para fazer as pessoas cobiçarem-no. Quando Sam por alguns instantes usa o Anel, tem alguns sonhos de grandeza.

Portanto, Saruman não seria exatamente controlado pelo Anel, se derrotasse Sauron (ambos eram maiar), desejaria impor sua vontade sobre todos. Ele cobiçaria o domínio sobre toda a T-M e se tornaria um novo senhor do Escuro.

 

[tatiana luana teles]

Sauron e o Anel eram um só, pois como diz a frase de Gandalf: "...lembre-se Frodo o anel deseja voltar para o dono..." Nao acredito que o anel poderia ter piorado Sauron, pois creio que contém a mesma essencia, a maldade. Afinal ele foi tirado da Montanha da perdição...rsrsrs...

 

[ShidoSan]

Mas se Saruman usasse o anel, ele se tornaria o novo senhor do escuro, e poderia destruir Sauron. Não seria estranho se o novo senhor do escuro fosse dominado pelo anel? O anel deve aumentar a maldade, mas dominar é meio estranho..

Ele se tornaria o novo Senhor do Escuro, mas nao poderia destruir sauron. Porque Sauron sempre foi mais forte que Saruman, e o Anel foi criado por Sauron, e por mais que alguem o conclamasse, nao conseguiria dominar todos os poderes do Anel. Mas acho que o Anel nao domina todos, porque por exemplo, o Tom Bombadil ateh usar o Anel usou, e msm assim n foi dominado, entom quem domina ou eh dominado depende do poder de cada um, entom acho que Saruman nao seria dominado pelo anel, mas tb nao dominaria totalmente o Anel.

 

[Erulasto]

ShidoSan, Sauron queria recuperar o Anel como uma garantia que ninguém requisitasse o domínio sobre o Anel e tentasse enfrentá-lo. Tolkien comenta alguma coisa sobre Galadriel e Gandalf tomarem o Anel para si. No início, creio que Saruman não teria condições de controlá-lo completamente, mas devemos lembrar que ele era os mais poderoso dos istari, mais poderoso que o próprio Gandalf. Se Gandalf poderia fazer frente a Sauron se tomasse o Anel, por que Saruman não poderia?

Claro que poderia ocorrer uma guerra sangrenta por algum tempo, com orcs de Orthanc e Mordor se enfrentando até que um senhor do escuro se levantasse definitivamente, mas não descarto essa possibilidade.

 

[ShidoSan]

Nao contesto que Saruman fosse no inicio o maior dos Istari, mas se for comparado individualmente, Sauron eh mais forte, e Gandalf soh pode fazer frente a Sauron depois que retornou a vida, tanto que ele disse que agora ele era o ser mais perigoso que a Comitiva ia ver, a EXEÇAO de que se eles fossem levados ao trono escuro em Barad-Dur, e alem disso, Gandalf quando se tronou O Branco estava mais poderoso que Saruman, tanto que Saruman teve que voltar quando lhe foi ordenado, e o cajado dele foi partido por Gandalf. Posso estar errado quanto a muita coisa, mas nessa questao eu bato o peh: Nao existe comparaçao entre o poder de Sauron, o Braço Direito de Morgoth, um dos maiores (se nao O maior) entre os Maiar, e Saruman, um "merdinha" em comparaçao, principalmente depois de ter sido despojado dos poderes, e alem disso, ha a comparaçao, que a voz de Saruman nao afetaria Sauron, uma indicaçao de que Sauron eh maior que Saruman.

 

[Erulasto]

Eu não acredito, necessariamente, que Gandalf tenha voltado mais poderoso. Ele volta com sua missão ampliada e em um fána, não em um hröa. Inicialmente, os istari vieram em hröa, que junto com a proibição dos valar de usar seus poderes para se impor à vontade dos homens, também trazia algumas limitações. Um maia em um hröa não poderia, creio eu, usar todo o seu poder sem destruir o seu corpo (ou pelo menos, causar danos tão fortes que provocassem a separação de seu fëa).

Saruman também foi despojado de seus poderes quando o Anel já estava a caminho de Mordor, estamos supondo aqui se ele tivesse o Anel em suas mãos.

 

[Archbalt]

Sauron poderia ser mais forte que saruman antes da existência do anel, mais depois que o perdeu, ele não tem poderes diretos, apenas envia ordens, se Saruman tivesse o anel, com certeza seria mais forte que Sauron.

 

[Erulasto]

Archbalt, não é bem assim. O Anel não aumenta nem diminui o poder de Sauron. É apenas um "seguro de vida" que ele tem, pois enquanto o Anel existir, Sauron sempre poderá retornar.

 

[Archbalt]

Sei que enquanto o anel existir, Sauron sempre poderá retornar, mas se ele usá-lo, ficará mais forte, tanto que a esperança de derrotá-lo acabaria.
A existência do anel é muito boa para Sauron, mas o uso dele, é muito melhor..

 

[Erulasto]

Leia novamente meu post, o Anel não deixa Sauron mais forte. Isso é ponto pacífico aqui na Valinor em várias discussões que já vi. Sauron depositou sua essência no Anel, mas não depende dele para fazer um grande estrago na Terra-Média (veja a sombra que cobriu Gondor antes da batalha, o incrível exército que ele controlava). Recuperar o Anel, para Sauron, era ter certeza que ninguém o usaria para tentar enfrentá-lo, pois existiam alguns que Sauron sabia que poderiam reclamá-lo para si (embora não o dominasse plenamente por um tempo).